Перейти к содержанию

Орден Св. Михаила Братства русской правды


Рекомендуемые сообщения

Почему "заказал себе"? Такие вещи обычно дарили. И знак могли заказать позже, в память покойного, членам семьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему "заказал себе"? Такие вещи обычно дарили. И знак могли заказать позже, в память покойного, членам семьи.

 

А Вы не знаете, как этот знак оказался в ГИМе? Это, случайно, не подарок музею от Михаила Степановича?...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу добавить к информации, размещенной выше "Старым москвичем". Об этом ранее не знал никто, даже Старый москвич.

 

Видные историки зарубежья, сотрудники нескольких эмигрантских музеев, за последние несколько лет многократно приезжали в Москву с единственной целью - лично прикоснуться к источнику новой Белой фалеристики - коллекции М.С. Селиванова. Кроме того, в одном из музеев Нью-Йорка прошла выставка этой коллекции, Выставка проходила в обстановке сугубой секретности: пускали только тех историков, которые показали личное приглашение Михаила Степановича, заверенное Старым москвичом и господином 3420541.

Тем не менее, желающих познакомиться с тысячами неизвестных ранее и открытых лично Михаил Степановичем раритетов было столько, что тираж четырехтомного каталога его коллекции, несмотря на достаточно высокую цену, разошелся в первый же день.

После успешного окончания выставки восхищенные историки, среди которых было несколько очень известных специалистов, собрали закрытую конференцию, на которой было принято решение: номинировать М.С. Селиванова на Шнобелевскую премию по истории. Потом, к счастью, разобрались и исправили: на Нобелевскую премию по истории. Если таковой не существует, обратиться к Нобелевскому комитету с требованием учредить ее специально для М.С. Селиванова.

 

О выставке заранее не оповещали, представителей прессы не пускали, с посетителей брали подписку о неразглашении. Поэтому эта эпохальная выставка осталась абсолютно неизвестной непосвященным.

Я об этом узнал совершенно случайно от своего знакомого, одного из счастливых избранных посетителей. И то, только потому, что он обиделся на устроителей выставки: он пришел на выставку на второй день и поэтому ему не достался 4-томник Селиванова, на основании которого мой знакомый намеревался писать докторскую диссертацию.

 

Судя по молчанию Старого москвича в ответ на мои вопросы, заявленная выставка в Москве - такая же строго секретная, а историки, допущенные к ознакомлению с новыми открытиями М.С. Селиванова, (также, как и сам Старый москвич), связаны подпиской о неразглашении.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

После успешного окончания выставки восхищенные историки, среди которых было несколько очень известных специалистов, собрали закрытую конференцию, на которой было принято решение: номинировать М.С. Селиванова на Шнобелевскую премию по истории. Потом, к счастью, разобрались и исправили: на Нобелевскую премию по истории. Если таковой не существует, обратиться к Нобелевскому комитету с требованием учредить ее специально для М.С. Селиванова.

 

Забыл упомянуть. Среди участников конференции нашлось несколько неадекватных и завистливых людей, которые предложили вместо премии по истории номинировать М.С. Селиванова на литературную премию за художественно-фантастическое призведение. Но их быстро осадили и поставили на место.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоже, пора вводить термин "селивановщина". А апологетов секты,  переползающих с форума на форум и из темы в тему, где есть упоминания об их кумире, жестоко банить. Это уже просто цирк какой-то...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Злопыхательство - от зависти и малограмотности. В глаза не видел, в руках не держал, но мнение имею. Несерьезно это. Селиванов - это имя и авторитет! У него десятки книг и статей на основе огромной коллекции. А что вы написали и издали, кто знает вас и ваши предметы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Злопыхательство - от зависти и малограмотности. В глаза не видел, в руках не держал, но мнение имею. Несерьезно это. Селиванов - это имя и авторитет! У него десятки книг и статей на основе огромной коллекции. А что вы написали и издали, кто знает вас и ваши предметы? 

Вот, об этом я и говорю. Зарегистрировался, нагадил в теме, и дальше пошёл. Пользы форуму-ноль, в споре только время потеряешь, сектанты в принципе непереубеждаемы. Банить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Злопыхательство - от зависти и малограмотности. В глаза не видел, в руках не держал, но мнение имею. Несерьезно это. Селиванов - это имя и авторитет! У него десятки книг и статей на основе огромной коллекции. А что вы написали и издали, кто знает вас и ваши предметы? 

Книги сейчас может писАть и издавать любой. На любую тему. Хоть многотомник собственных стихов. К сожалению. Ибо всё печатается за деньги автора. Многие бросились издавать каталоги. Статьи в журналах типа "Антиквариат"-тоже не проблема! Ну уж про выставки и говорить не приходится...Никто не умаляет достоинств Селиванова как крупного коллекционера, наверное, у него действительно есть достойные вещи в собрании, как говорят знающие люди. Речь идёт о "продвижении" "коллекции"  знаков ГВ. Это надо же, четыре тома!!! Такое ощущение, что в ГВ только и делали, что учреждали и изготавливали на высоком ювелирном уровне всякие знаки и значки. Больше, чем на период последнего царствования! И это в то время, когда у воюющих сторон не всегда было единообразное обмундирование, офицерские кокарды отливали из олова в кустарных условиях, а звёздочки на погонах рисовали чуть не химическим карандашом..."Цветные части" на общем фоне-это далеко не показатель общего состояния дел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Статьи в журналах типа "Антиквариат"-тоже не проблема! Ну уж про выставки и говорить не приходится...

 

 

Так и покажите нам что-нибудь своё. Книгу или выставку. 

 

Сам Михаил Степанович всегда говорит, что большинство белогвардейских артефактов появились уже после Гражданской войны, в эмиграции. Все офицеры жили в европейских странах, отливать из олова уже ничего не нужно, ювелиры на каждом шагу. Вот люди и изощрялись, вспоминая минувшие дни. Всяких союзов и объединений было создано множество, у каждого своя символика и знаки с наградами.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 Статьи в журналах типа "Антиквариат"-тоже не проблема! Ну уж про выставки и говорить не приходится...

 

 

Так и покажите нам что-нибудь своё. Книгу или выставку. 

 

Сам Михаил Степанович всегда говорит, что большинство белогвардейских артефактов появились уже после Гражданской войны, в эмиграции. Все офицеры жили в европейских странах, отливать из олова уже ничего не нужно, ювелиры на каждом шагу. Вот люди и изощрялись, вспоминая минувшие дни. Всяких союзов и объединений было создано множество, у каждого своя символика и знаки с наградами.  

 

Книг не печатаю-спонсоров нет...А за свой счёт не вижу смысла-мне нет необходимости создавать "провенанс" своим предметам. Выдумывать что-то желания тоже  нет. Выставки делал раньше часто (где-то около 10 выставок в общей сложности за последние 25 лет). Естественно, показываю не всё-нет необходимости, да и музейщики имеют своё видение  экспозиции, которое не всегда совпадает с моим. Фото делал только один раз, да и то частично. Здесь тема:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=145709

П.С. На лавры "суперколлекционера" не претендую, мои интересы лежат больше в области краеведения. Коллекция русской фалеристики у меня небольшая-несколько сотен предметов, Есть коллекция икон (знающие люди говорят, что весьма неплохая), антикварных часов, стекла РИ и пр. Но это просто моё хобби-я стараюсь не уделять ему много времени и не тратить много денег. Другие приоритеты-семья, дети...Надеюсь, ответил на Ваш вопрос? Здесь, на форуме есть коллеги, коллекции которых не уступят Селиванову, но они не публикуют их в журналах и пиарят на выставках. Что поделать-самодостаточные люди!  Некоторые издают каталоги, которые отличаются серьёзностью подхода и абсолютно безвопросными предметами. Пример-трилогия Мазяркина и Юдкевича по наградным часам Российской Империи. Знаю коллег-коллекционеров, имеющих серьёзные собрания  полковых знаков (причём абсолютно безвопросных)-думаю, не "хужее", чем у Селиванова. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Сам Михаил Степанович всегда говорит, что большинство белогвардейских артефактов появились уже после Гражданской войны, в эмиграции. Все офицеры жили в европейских странах, отливать из олова уже ничего не нужно, ювелиры на каждом шагу. Вот люди и изощрялись, вспоминая минувшие дни. Всяких союзов и объединений было создано множество, у каждого своя символика и знаки с наградами.  

 

 

Это ж какими примитивными недоумками нужно считать участников форма, чтобы "на голубом глазу" публиковать такой бред! 

 

Похоже, обсуждение ордена Старый москвич решил превратить в рекламу М.С.Селиванова. И, похоже, виноват в этом я, позволив себе уйти в эмоции в своем сообщении #17.

Я прошу модераторов, если можно, всю вторую часть (начиная с #17) вынести в отдельную тему под названием, например: "Знакомьтесь, М.С. Селиванов".

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

Сам Михаил Степанович всегда говорит, что большинство белогвардейских артефактов появились уже после Гражданской войны. 

 

И ведь не поспоришь! :lol: И сильно после. 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Здесь, на форуме есть коллеги, коллекции которых не уступят Селиванову, но они не публикуют их в журналах и пиарят на выставках. Что поделать-самодостаточные люди!  Некоторые издают каталоги, которые отличаются серьёзностью подхода и абсолютно безвопросными предметами. Пример-трилогия Мазяркина и Юдкевича по наградным часам Российской Империи. Знаю коллег-коллекционеров, имеющих серьёзные собрания  полковых знаков (причём абсолютно безвопросных)-думаю, не "хужее", чем у Селиванова. 

 

 

И что с того? На этом основании вы собираетесь указывать Михаилу Степановичу, что ему можно издавать, а что нельзя? Или хотите его учить "правильному подходу"? 

Селиванов вам чем-то мешает или кому-то спокойно жить не дает? Вроде, он никого силой не заставляет читать его книги и покупать его предметы. Кстати, он ничего не продает, это всем известно. В лучшем случае, может совершить интересный для себя обмен.

Давайте, каждый будет заниматься своими предметами и прекратит лить грязь на чужие вещи и на людей, которые вам ничего плохого не сделали. 

  • Дизлайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Великий российский коллекционер Михаил Степанович Селиванов как то мне сказал: "Не спорь никогда! Если человек дожил до кривых ног, обширной лысины, седых волос в носу и ушах, это уже ему не поможет!".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На этом основании вы собираетесь указывать Михаилу Степановичу, что ему можно издавать, а что нельзя? 

Селиванов вам чем-то мешает или кому-то спокойно жить не дает? Вроде, он никого силой не заставляет читать его книги и покупать его предметы. Кстати, он ничего не продает, это всем известно.

 

Давайте, каждый будет заниматься своими предметами и прекратит лить грязь на чужие вещи и на людей, которые вам ничего плохого не сделали. 

 

 

Ваше хамское отношение к оппонентам, демагогия и вранье заставили меня прекратить деликатничать и начать называть вещи своими именами.

 

Что я и делаю:

 

Селиванов сам по себе никому не мешает. Он имеет право писать и публиковать что угодно, хоть каталоги, хоть сказки для детей, хоть фантастические романы.

В результате он без всяких помех (и без зазрения совести) опубликовал несколько тысяч поддельных и фантазийных (т.е. придуманных им самим) знаков и наград Белого движения. Кроме того, он же опубликовал несколько сотен фантазийных документов. Свои публикации он "обосновал" фальшивыми историческими данными, ссылаясь на несуществующие, (опять же - придуманные им самим) документы и "факты".

 

Селиванову также никто не завидует. Трудно завидовать человеку, который сам своими усилиями уничтожил свою вполне заслуженную ранее репутацию. Его даже пожалеть невозможно: он сам это решил и сам это сделал. Да и Бог бы с ним! Чем бы 70-летнее дитя не тешилось, лишь бы никому не мешало.

 

Но ведь фальшивые и фантазийные знаки, впервые появившиеся в его коллекции, опубликованные в его книгах и объявленные им подлинными, после этого, почему-то, начинают предлагаться на фалеристическом рынке.

При этом никого не интересует - продает он сам свои знаки или это делают его соратники. Но те, кто их продает, ссылаются на коллекцию и публикации Селиванова. И, естественно, те, кто предполагает купить эти знаки, хотят удостовериться в надежности и достоверности сведений, опубликованных Селивановым.

Продавец имеет право предложить товар, покупатель имеет право убедиться в качестве предлагаемого товара.

 

Фалеристические форумы, в некотором роде, - коллективный разум, проверяющий качество обсуждаемого предмета. Специалисты на форумах не "льют грязь на чужие вещи", а ищут истину.

Так вот, многократные обсуждения "творчества" Селиванова на разных форумах пришли к одному и тому же выводу:

Продукция М.С. Селиванова - откровенный наглый брак!

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фалеристика Гражданской войны
 
Собирательство известно с древнейших времен. Примером тому является находка «коллекции» ракушек, найденная археологами в одной из пещер каменного века во Франции. С ростом культуры и цивилизации увеличивалось и количество объектов собирания. Однако коллекционирование как особое направление человеческой деятельности, направленное на изучение и систематизацию материалов, возникло и получило развитие лишь в эпоху Возрождения. Постепенно частные коллекции становились общедоступными, они изучались, пополнялись и превращались в музеи. В статье «Коллекционирование» в Большой Советской энциклопедии перечислены следующие массовые виды коллекционирования: «филателия, бонистика, любительская нумизматика, филумения, филокартия, фалеристика, филофония и др.».

Термины «фалерист» и «фалеристика» впервые появились в 1966 г. Они были использованы в рецензии на книгу известного коллекционера значков по туризму и альпинизму, мастера спорта М.А.Азарха, опубликованной в газете «Советский спорт» 18 ноября 1966 г.

Вскоре этот термин был подхвачен коллекционерами. В сентябрьском номере журнала «Филателия СССР» за 1967 г. была напечатана заметка М.Саукке «Фалеристы. Кто такие?». В ней автор пишет: «В Древнем Риме войска, отличившиеся в боях, награждались почетными значками – “фалерами”. В наши дни это забытое слово возрождается; коллекционирование значков все чаще называют фалеристикой, а людей, отдающих ему свой досуг, – фалеристами» [1]. Однако днем рождения советской фалеристики принято считать 1957 г. Он вошел в отечественную историю как год широкого вовлечения людей в ряды коллекционеров. Этому способствовали два события: VI Всемирный фестиваль молодежи и студентов, проходивший в конце июля – начале августа в Москве, и рождение новой Космической эры, о которой 4 октября 1957 г. возвестил первый искусственный спутник Земли [2].

Одной из тем, ставших популярной среди отечественных фалеристов в последнее десятилетие, является коллекционирование наград: медалей, жетонов, нарукавных знаков и т.п. периода Гражданской войны в России 1917-1920 гг. В то же время научно-обоснованных коллекций знаков Гражданской войны в нашей стране немного, несмотря на их историческую важность и привлекательность.

Большинство знаков Гражданской войны редки и уникальны, в особенности полковые и нагрудные знаки и жетоны. Редкость многих знаков обусловлена высокой стоимостью образцов, малочисленностью лиц, имеющих право на ношение подобных знаков (знаки бронепоездов, броневиков, танков, авиации и флота), а также роспуском в 1940 г. РОВС – центральной воинской организации русского зарубежья. После 1940 г. знаки Гражданской войны практически не изготавливались в связи с новым рассеиванием русской эмиграции.

Еще более редки нарукавные знаки, изготавливавшиеся из материи и дошедшие до нас в единичных экземплярах. Известно, что первые знаки полков и иных частей для ношения на рукаве мундира были установлены осенью 1919 г. Носились они преимущественно офицерами и добровольцами, представлявшими основной состав подразделений. Не каждый офицер данной части имел право на ношение нарукавного знака, ибо это право надо было заслужить участием в боевых действиях. Нарукавные знаки – это, по сути, символы боевого братства и наружные отличия войсковых частей, подобные традиционным полковым знакам Российской армии, установленным и изготовленным в боевых условиях Гражданской войны.

До сего времени, несмотря на огромный исторический интерес, не существует системных каталогов по этой теме, написанных специалистами нагрудных знаков. Отчасти этот пробел восполняют статьи и книги, подготовленные и опубликованные М.С.Селивановым – известным советским/российским коллекционером с 50 летним стажем.

Еще в 2005-2012 г. М.С.Селивановым были предприняты попытки издания циклов статей по истории знаков Гражданской войны в журнале «Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования». В этих статьях автор попытался изложить свою концепцию истории знаков, которая в конечном итоге привела к публикации серии книг. При этом, исследование знаков как материальных памятников и источников по истории России было основано на всестороннем изучении обширной личной коллекции автора.
 
В 2016-2018 г. было опубликовано 6 книг М.С.Селиванова [3]. Все они посвящены истории орденов, медалей, нагрудных и нарукавных знаков, жетонов, установленных в память событий Гражданской войны в России. Хронологически они охватывают период от образования добровольческих формирований Российской армии в 1917 г. до начала Второй мировой войны.

Структура издания имеет региональный характер подачи материала, отдельные главы посвящаются истории знаков Белых армий на Юге, Севере, Северо-Западе и Востоке России, а также истории знаков Красной армии и армий национальных окраин. Каждая глава структурируется в зависимости от происходивших событий и содержит доступную автору информацию исторического содержания. Исследование знаков дополняется отдельными публикациями известных и неизвестных документальных источников, приказов, фотографиями участников событий.
 
Работа М.С.Селиванова важна в первую очередь введением в научный оборот большого количества ранее неизвестных или неотрепетированных предметов. Они создают «Историю русской фалеристики Гражданской войны» и являются бесспорным материальным источником исторической памяти, свидетелем прошлого России и зеркалом событий.


ПРИМЕЧАНИЯ

[1] Саукке М. Фалеристы. Кто такие? / Филателия СССР. – 1967. – № 9. – С. 43.

[2] Полчанинов Р.В. Заметки коллекционера / Р.В. Полчанинов. – London (Canada): Заря, 1988. – С. 91.

[3] Селиванов М.С. История знаков Гражданской войны в России: 1917-1922 гг. [В 6 кн.] / М. Селиванов. – М.: [б. и.], 2016-2018. – (Библиотека русской фалеристики).

© Окороков А.В., 2020.
 

Окороков Александр Васильевич,
доктор исторических наук,
первый зам. директора Российского научно-исследовательского института
культурного и природного наследия им. Д.С.Лихачева (Москва),
действительный член Академии военных наук,
е-mail: [email protected]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Проблема таких изданий как "каталоги М Селиванова"-введение в оборот массы (назовем- неподтвержденных ) знаков.

 При этом не признаются ошибки (если это не сознательное очковтирательство). Превращается в сектанство .

 В соседней теме давали ссылку на книги К Николаева по БД   https://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=328560#post328560 

      В каждой из них целые главы посвящены подделкам\нетипичным\......М Селиванова.   

      Плохо.что не хотят читать.учиться.признавать ошибки....Но хоть из любопытства.можно посмотреть.

      Не все читают соседние форумы.где А Рудиченко подробно разбирал знаки из нескольких томов "каталога М Селиванова"

                     

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Похоже, обсуждение ордена Старый москвич решил превратить в рекламу М.С.Селиванова. И, похоже, виноват в этом я, позволив себе уйти в эмоции в своем сообщении

 

 

Это точно, истерики не красят мужчину. 

Александр Иванович, с чего вы взяли, что имеет право в таком развязном тоне поучать окружающих? Думаете, ваши книжки дают вам такое право? Так большинству людей дела нет до наших сайтов и книжек про какие-то старые значки. А в своем кругу не нужно оскорблять людей, которые оказывали вам помощь, когда  вы просили о ней. Лично вам Селиванов очень помог в свое время, но вы быстро забыли об этом, сам себя причислив к "гуру". Почаще вспоминайте о своих многочисленных ошибках и поменьше плюйте в колодцы, из которых пили когда-то. Оскорблением коллег авторитет не заработаешь, а люди и без вас разберутся в своих значках. 

Изменено пользователем Старый москвич
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Селиванов сам по себе никому не мешает. Он имеет право писать и публиковать что угодно

 

 

Вот тут вам стоило бы поставить точку.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Александр Иванович, с чего вы взяли, что имеет право в таком развязном тоне поучать окружающих

 

Окружающие -  находящиеся вокруг кого либо или чего либо, составляющие чью либо среду (с)
 
А кого Вы имеете в виду под «окружающими»? Насколько можно видеть, в этой теме все (кроме Вас и unddoch) солидарны с мнением Рудиченко относительно неизвестных ранее «раритетов» Селивановской «белой» коллекции.
 
А для Вас и unddoch лучше вот это определение:  :)
Отщепенцы - люди, утратившие, порвавшие связь со своей общественной средой (с)
 
Поэтому, Вам правильнее было бы написать вот так:
"Александр Иванович, с чего вы взяли, что имеет право в таком развязном тоне поучать отщепенцев?"
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отщепенцы разные бывают. По мне, отщепенец тот, кто хамит людям, когда нет других аргументов. В отличие от Рудиченко и Ко, Михаил Степанович никому не навязывает своей точки зрения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Похоже, обсуждение ордена Старый москвич решил превратить в рекламу М.С.Селиванова. И, похоже, виноват в этом я, позволив себе уйти в эмоции в своем сообщении

 

 

Это точно, истерики не красят мужчину. 

Александр Иванович, с чего вы взяли, что имеет право в таком развязном тоне поучать окружающих? Думаете, ваши книжки дают вам такое право? Так большинству людей дела нет до наших сайтов и книжек про какие-то старые значки. А в своем кругу не нужно оскорблять людей, которые оказывали вам помощь, когда  вы просили о ней. Лично вам Селиванов очень помог в свое время, но вы быстро забыли об этом, сам себя причислив к "гуру". Почаще вспоминайте о своих многочисленных ошибках и поменьше плюйте в колодцы, из которых пили когда-то. Оскорблением коллег авторитет не заработаешь, а люди и без вас разберутся в своих значках. 

 

Подтверждаю оно так и было собственно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Окороков тоже ошибается? Что за неприязнь? отщепенцы, сектанты, убейте. Хорошо хоть только сейчас зашел в тему, ее изрядно редактировали и еще Иванович сам себя довел или вы довели вот и зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Окороков тоже ошибается? Что за неприязнь? отщепенцы, сектанты, убейте. Хорошо хоть только сейчас зашел в тему, ее изрядно редактировали и еще Иванович сам себя довел или вы довели вот и зачем?

Попробую объяснить, один раз, тем более вы кажетесь вменяемым человеком. Я собираю немецкие Фрайкоры (1919-21), тема краем задевает и Белое Движение, есть пересекающиеся предметы (Авалов итд).

Так вот в книгах Селиванова по моей теме показаны такие крокозябры, включая свежее фантазийное фуфло с немецкого ибэя, что я это даже обсуждать не хочу.

А вы мне наперебой начинаете рассказывать, какой Михаил Степанович хороший, и как он в теме разбирается.

Ну и как я должен к вам относиться после этого? Вы либо являетесь близкими друзьями и единомышленниками Селиванова, либо совершенно не разбираетесь в том, о чём пишете. Выбирайте.

И не забывайте--это не мы пришли к хорошему и мудрому гуру Селиванову и начали его порочить. Это ваша братия заходит к нам в уютненькое и начинается вот этот весь цирк. Аргументы не работают, только железобетонная уверенность в собственной правоте. Ну и кто вы после этого, как не сектанты?

Всё, я иссяк. Если и это не сработает, я пас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Александр Иванович, с чего вы взяли, что имеет право в таком развязном тоне поучать окружающих? Думаете, ваши книжки дают вам такое право? Так большинству людей дела нет до наших сайтов и книжек про какие-то старые значки. А в своем кругу не нужно оскорблять людей, которые оказывали вам помощь, когда  вы просили о ней. Лично вам Селиванов очень помог в свое время, но вы быстро забыли об этом, сам себя причислив к "гуру". Почаще вспоминайте о своих многочисленных ошибках и поменьше плюйте в колодцы, из которых пили когда-то. Оскорблением коллег авторитет не заработаешь, а люди и без вас разберутся в своих значках. 

 

 

Подтверждаю оно так и было собственно.

 

 

Дежавю!

Неужели Старый москвич и господин 3420541 с форма "Фалеристика" - один и тот же человек? Все аргументы - близнецы-братья.

 

В свое время на форуме "Фалеристика" я уже отвечал на это обвинение господина 3420541 

 

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=725700

 

Чтобы мне не перепечатывать все, а Вам не искать долго, ниже - скриншот моего ответа.

post-9830-0-62683400-1603637010_thumb.jpg

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господин unddoch, откуда поставленная Вами статья А.Окорокова? Сделайте, пожалуйста, ссылку на источник.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Александр Иванович, с чего вы взяли, что имеет право в таком развязном тоне поучать окружающих? Думаете, ваши книжки дают вам такое право? Так большинству людей дела нет до наших сайтов и книжек про какие-то старые значки. А в своем кругу не нужно оскорблять людей, которые оказывали вам помощь, когда  вы просили о ней. Лично вам Селиванов очень помог в свое время, но вы быстро забыли об этом, сам себя причислив к "гуру". Почаще вспоминайте о своих многочисленных ошибках и поменьше плюйте в колодцы, из которых пили когда-то. Оскорблением коллег авторитет не заработаешь, а люди и без вас разберутся в своих значках. 

 

 

Подтверждаю оно так и было собственно.

 

 

Дежавю!

Неужели Старый москвич и господин 3420541 с форма "Фалеристика" - один и тот же человек? Все аргументы - близнецы-братья.

 

В свое время на форуме "Фалеристика" я уже отвечал на это обвинение господина 3420541 

 

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=725700

 

Чтобы мне не перепечатывать все, а Вам не искать долго, ниже - скриншот моего ответа.

 

Он и зачем шифруется это только ему известно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господин unddoch, откуда поставленная Вами статья А.Окорокова? Сделайте, пожалуйста, ссылку на источник.

Культурологический журнал, № 1(39) 2020 стр. 7

В предлагаемом материале поставлена проблема изучения истории Гражданской войны, через исследование предметов коллекционирования: медалей, жетонов, нарукавных знаков и т.п. Отмечается важность и актуальность монографических и справочных изданий по данной теме, в частности серия книг М.С. Селиванова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Фалеристика Гражданской войны
 
... Большинство знаков Гражданской войны редки и уникальны,.. Редкость многих знаков обусловлена ... также роспуском в 1940 г. РОВС – центральной воинской организации русского зарубежья. 

 

© Окороков А.В., 2020.

 

Окороков Александр Васильевич,

доктор исторических наук,

первый зам. директора Российского научно-исследовательского института

культурного и природного наследия им. Д.С.Лихачева (Москва),

действительный член Академии военных наук,

е-mail: [email protected]

 

 

Странное заявление... РОВС, вообще-то, продолжал официально действовать и во время 2-й мировой и долгое время после нее.

Что-то мне не верится, чтобы Окороков написал это. 

Тем не менее, постараюсь перепроверить у А.Окорокова

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Культурологический журнал, № 1(39) 2020 стр. 7

 

 

Большое спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не секрет, что сейчас можно заручиться поддержкой любого рецензента (при наличии средств). Можно спорить не на одну страницу, делать выставки, издавать дорогие глянцевые каталоги, но предметы от этого подлинными не станут. ГВ и БД собирают не так много людей и думаю, аргументы защитников М.С. их вряд ли убедят. Думаю, люди, затеявшие эту аферу, играют вдолгую...Не удивлюсь, если несколько "интересных и уникальных" предметов будут подарены крупным и не очень  музеям. Потом, через пару лет, при публикациях будут ссылки на их собрание. Музейщикам, по большому счёту, "фиолетово"-они принимают в дар всё! А людей, серьёзно разбирающихся в фалеристике (особенно БД), в музеях (центральных) по пальцам пересчитать можно. На периферии их просто нет. Но это и неплохо. Можно сослаться на предмет из коллекции какого-нибудь Томского музея или иного...Вот вам и провенанс! А цель одна-и она, я думаю, ясна всем. Допускаю мысль, что сам М.С. ничего и не продаёт, но люди, которые затеяли этот проект, имеют свои цели. Иначе откуда начинают потихоньку всплывать на ауках дубли предметов М.С.?

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...