Дела церковные.

[Александр Фуголев]

Как это не известно, даже фамилия известна, поймали же его.

[Роман Сливин]

QUOTE (Александр Фуголев @ Feb 24 2005, 01:01 AM)

Идиот один украл и сжёг. А папа копию отдал, настоящую бы, наверняка не вернул, уж больно икона была знаменитая

Александр, прекрати вводить людей в заблуждение!

 

Папа был сам уверен, что это именно она и есть.

И РПЦ всегда считала, что Ватикан тайно хранит эту икону, она к слову сказать была одним из пунктов мешающих налаживанию просто нормальных отношений между Церквями.

Но после заявления понтифика, в Ватикан приехали эксперты и исследовали икону ...

К сожалению - это список. Но значимость дара да и самой иконы от этого не умоляется.

[Александр Фуголев]

Всё молчу, а то ты на меня уже танки пустил.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (PATRIK @ Feb 23 2005, 11:56 PM)

А почему вообще стоит вопрос о короне? Разве в России церковь была отделена от государства? По внешнему виду Кабинетские и Синодские с лица отличались скорее в пользу Синодский - Кабинетские были, пожалуй, поскромнее А отличие у них было сзади. На Кабинетских сзади помещается такая симпатичная Императорская корона, чего не было на Синодских ...

Вот, вот! Это я и хотел услышать. Императорская корона помещалась именно на «Кабинетских» крестах. И, по аналогии, на панагиях???

*

В России Церковь не была отделена от государства. Но «высшей» власть в государстве была власть Императора, а не Синода, или Патриарха (которого со времен Петра 1 и до 1917 года в России не было). Поэтому то я и говорил о ИМПЕРАТОРСКОЙ короне, как не о церковном, а о мирском символе государственной власти.

Со всеми вытекающими отсюда выводами …

 

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 24 2005, 01:06 AM)

Но после заявления понтифика в ватикан

Приличия ради можно и с большой буквы ...

[Potap Partizan]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Feb 24 2005, 01:51 AM)

В России Церковь не была отделена от государства. Но «высшей» власть в государстве была власть Императора, а не Синода, или Патриарха (которого со времен Петра 1 и до 1917 года в России не было). Поэтому то я и говорил о ИМПЕРАТОРСКОЙ короне, как не о церковном, а о мирском символе государственной власти. Со всеми вытекающими отсюда выводами …

Так Царь - Помазанник Божий. Это сейчас есть мирская (светская) власть. Царь - понятие более религиозное, чем светское. Во-первых Царь - Помазанник Божий, а уж во-вторых - светский правитель.....

Правильно здесь было отмеченно, что Иисус Христос - Царь Славы.

Тут более широко (не только в России) можно заметить, что царская власть ВСЕГДА считалась от Бога (и не только у Христиан).

Так что Корона - религиозный символ, а не светский...

Но это сугубо моё личное мнение ...

[PATRIK]

Я не говорил, что на Кабинетских крестах и панагиях присутствует корона в виде венчающего символа, про который, как мне представляется, здесь идет разговор

Та корона, про которую я говорил - это небольшой такой элемент, размещаемый на оборотной стороне предмета

[riga]

Добрый вечер всем кого знаю привет

по поваду панагии довалась за отличее очень редкая вещь

золото дрогоценые камни Уровень по редкости впечетляет

жевьем не видел ни разу. Кто то сказал что у него есть

Засвитите скан пожалуста

[PATRIK]

Чавота неохота свитить-то

[Сергей Купрюшкин]

To Riga -

Панагия (от греч. panagía - пресвятая), 1) нагрудная иконка в виде медальона с изображением богоматери. П. нередко представляли собой выдающиеся произведения мелкой пластики, исполненные из металла (литые и чеканенные, с эмалью, сканью, чернью), слоновой кости, дерева, мягких пород камня. В России использовались как знак архиереев. 2) Иконографический тип богоматери, изображаемой в виде оранты с младенцем Христом в медальоне на груди.

Архиерей (от греч. archieréus), или епископ, в православной церкви лицо, принадлежащее к высшему чину священнослужителей. А. управляет епархией - церковно-административным округом, возводит в сан священников, дьяконов, назначает их на должности, судит духовенство и мирян по вопросам веры, совершает богослужения и т. д.

***

БСЭ.

***

Это не награда за отличия... А увидеть проще простого, нужно знать время и место (обычно Кафедральный собор)

[Valeri T.]

Господа! не могу послать картинки крестов. Это дискриминация!

[Сергей Купрюшкин]

Еще два сообщения и Роман крантик откроет ...

[Valeri T.]

Речь идет об этих крестах?

[Valeri T.]

Реверс

[PATRIK]

Нет, речь не об этом кресте

Это самый последний - 1896, иерейский

Самый простой

[riga]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Mar 5 2005, 04:32 AM)

To Riga - Панагия (от греч. panagía - пресвятая), 1) нагрудная иконка в виде медальона с изображением богоматери. П. нередко представляли собой выдающиеся произведения мелкой пластики, исполненные из металла (литые и чеканенные, с эмалью, сканью, чернью), слоновой кости, дерева, мягких пород камня. В России использовались как знак архиереев. 2) Иконографический тип богоматери, изображаемой в виде оранты с младенцем Христом в медальоне на груди. Архиерей (от греч. archieréus), или епископ, в православной церкви лицо, принадлежащее к высшему чину священнослужителей. А. управляет епархией - церковно-административным округом, возводит в сан священников, дьяконов, назначает их на должности, судит духовенство и мирян по вопросам веры, совершает богослужения и т. д. *** БСЭ. *** Это не награда за отличия... А увидеть проще простого, нужно знать время и место (обычно Кафедральный собор)

Не будем спорить спросите у любого батюшки каторый посешал сименарию

Решение о нагрождение принемал священый синод

[riga]

А ЭТО НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ Золотая наградная панагия с эмалью алмазами и

жемчугом Москва 17 век хранится в ГИМ

[Сергей Купрюшкин]

... наградные панагии наверняка были, моё утверждение относилось к тому , что панагия для архиерея такой же обязательный элемент, как крест для священника.

[PATRIK]

И панангии, и арх. кресты м.б. и положенными по сану, м.б. и наградными - это разные вещи

Наградных на порядки меньше было, это особенная награда

А к вопросу об именовании Божьей Матери даю такой приказ (самый обычный)

[Роман Сливин]

Так в делах церковных и сейчас правильно писать: Божией Матери.

 

А панагия вне всякого сомнения, знак отличия присущий определенному сану - архиерейскому.

Но панагия может быть и наградной и подарочной.

[PATRIK]

А я по поводу : Казанской Божьей Матери, без иконы

[Роман Сливин]

QUOTE (PATRIK @ Mar 8 2005, 03:03 PM)

А я по поводу : Казанской Божьей Матери, без иконы

Это заблуждение существовало не только сейчас.

В миру очень часто не правильно именовали иконы,

но это не умоляло отношение людей к святыням.

 

Но так называть не правильно! Настаиваю!

[PATRIK]

У..какой упорный

[Игорь Божков]

Вроде по теме.

Просвятите, что за крест и иконка, вероятно панагия?

На фото Архиепископ Александр. 12 мая 1935 г., Сталинград

[Игорь Божков]

еще

[Игорь Божков]

и еще

[Игорь Божков]

Так будут мнения, или...

[Zita]

QUOTE (Игорь Божков @ Aug 19 2005, 06:40 AM)

Так будут мнения, или...

Игорь,да совершенно верно на груди у него крест и панагия,

на клобуке(так называется этот головной убор)у него крест

возможно из драгоценных камней,причем это крест дается

за церковные заслуги(не светской властью а церковной)

поэтому не удивляйтесь если Вам встретится фотография и на ней

будет архиепископ в клобуке но без креста на нем.

Могу посмотреть если интиресно у себя книгу в которой обьясняется

значение деталей облачений священнослужителей и поставить сканы

здесь,но правда это будет через две недели.

Изменено 19 августа, 2005 пользователем Zita

[PATRIK]

Вообще говоря, этот головной убор называется КЛОБУК, а не так как выше написано, я уж не говорю как звучит..

Крест на этом головном уборе 100% из стекла, год-то какой на дворе, какие там драгоценные камни..

До революции - могли быть бриллианты, и то далеко не всегда

[Zita]

QUOTE (PATRIK @ Aug 19 2005, 01:05 PM)

Вообще говоря, этот головной убор называется КЛОБУК, а не так как выше написано, я уж не говорю как звучит.. Крест на этом головном уборе 100% из стекла, год-то какой на дворе, какие там драгоценные камни.. До революции - могли быть бриллианты, и то далеко не всегда

Виноват произошла очепятка

[Игорь Божков]

Буду благодарен за любую дополнительную информацию. А что за крест и панагия?

[Чръный человек]

Вроде по теме.

Просвятите, что за крест и иконка, вероятно панагия?

На фото Архиепископ Александр. 12 мая 1935 г., Сталинград

Наперсный крест и панагия.

Головной убор на нём именуется клобуком. На клобуке нашит крест - это отличие архиепископа.

 

На фото обновленческий архиепископ Сталинградский Александр (Шубин)