За Храбрость

[bolgarin]

Влад, я думаю, что до солдатских эмиссий вы просто не дошли. Тот же профессор Павлов в той же книге утверждает, что выпускали и солдатские кресты эмиссии 1941 г......

 

Он же чуть далее пишет и про пробники с цифрами 1945, которые по его мнению изготавливались из запасов крестов с цифрами 1915.

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 01:11 AM)

QUOTE (bolgarin @ May 24 2011, 12:06 AM) Думаю, что сохранился очень и очень небольшой запас неврученных знаков, которые периодически (очень редко) появляются на рынке. Действительно - очень и очень редко. Вот такой сейчас в продаже, продавец из Болгарии.   Аверс.

[nasa_astronaut]

...

[nasa_astronaut]

Реверс.

[nasa_astronaut]

...

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ May 24 2011, 12:06 AM)

по какой причине эти кресты ни разу еще не встречались в составе групп (тут важно отметить, что награждений солдатскими крестами вообще было не так много).... Скорее всего производство было налажено в середине войны и награждения просто непросто не успели состояться вообще, или, если и состоялись, то в очень небольшом количестве

Группа проданная на немецком аукционе четыре года назад, покупатель из Великобритании.

 

В составе группы: болгарский солдатский крест "За храбрость" эмиссии 1915 года, медаль немецкой зимней кампании в России 1941 1942 гг., бронзовый крест военных заслуг 2-го класса с мечами, нарукавная лента "Крит" (учреждена 16 октября 1942 года как награда участникам успешного наступления на средиземноморском острове Крит) и железный крест второго класса.

 

Всё действительно свидетельствует о том, что солдатские кресты эмиссии 1941 г., скорее всего были произведены уже после сметри Бориса III в 1943 году.

[nasa_astronaut]

...

[teoretik]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 01:55 PM)

Вот такой сейчас в продаже, продавец из Болгарии.

А продавец никак не объясняет происхождение предмета?

Лента как-то не очень... а в остальном соответствует тем образцам, котрые уже демонстрировались здесь и продавались на eBay и VICMART именно в 2007 году (см. коллега FALERA от 25 сентября 2007 года).

http://sammler.ru/index.php?showtopic=31143

Мои картинки - все-таки, кажется, оттуда. Особенность - ушко для подвески. Не похожее на ушки крестов, но похожее на орденское 4 степени.

[nasa_astronaut]

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 03:02 PM)

Мои картинки - все-таки, кажется, оттуда. Особенность - ушко для подвески. Не похожее на ушки крестов, но похожее на орденское 4 степени.

Это всего-лишь одна из многих торговых интернет-площадок и не более того.

Вот оттуда изображение солдатского креста эмиссии 1941 года. Можно сравнить с показанным мной выше, тем что сейчас продаётся из Болгарии, и попытаться сделать выводы о идентичности штампов.

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 03:40 PM)

Вот оттуда изображение солдатского креста эмиссии 1941 года.

Еще ...

[nasa_astronaut]

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 03:02 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 01:55 PM) Вот такой сейчас в продаже, продавец из Болгарии. А продавец никак не объясняет происхождение предмета? А должен? Большинство крупных продавцов, осуществляющих закупку и последующую перепродажу орденов и прочих предметов фалеристики, несомненно обладают знаниями об основной массе продаваемых предметов. Равно как и способны гарантировать их подлинность (справедливости ради - далеко не всегда). Но, зачастую, объективно не имеют возможности владеть информацией о происхождении предмета. Идеальный случай - наличие документов, но тоже не всегда "спасает", особенно в случае с безномерными наградами. В данном случае продавцом все сделано правильно. Категория, временной период и название награды определены верно. Дано правильное описание награды и её размеры. Оговорен механизм возврата в случае сомнений в подлинности после инспекции покупателем по получении.

[teoretik]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 03:44 PM)

Еще ...

Это тот самый крест, что я показывал выше (только "не в полный рост") на 1 странице этой темы - даже фон совпадает! - все-таки, из одного источника.

Наверное, пора подводить какие-то итоги... Кресты 1941 года никому и никогда не вручались (в группах их нет - Вы это доказали) - ни германским, ни советским (тем более!) солдатам. Болгарам тоже. Да и заработать солдатскую награду за бовой подвиг им было в общем-то негде. Летчики - да, воевали. Но это были офицеры, для них были изготовлены ордена.

Пробный выпуск крестов (?) - возможно... Но это можно подтвердить только документами монетного двора, коими мы пока не располагаем. Послевоенная реплика, новодел на пробных штампах - тоже возможно, но только, как предмет коллеционирования, и не более того.

Вывод напрашивается сам собой - солдатского креста За Храбрость образца 1941 года, как реальной государственной награды Царства Болгарии, не существует.

[nasa_astronaut]

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 04:50 PM)

Наверное, пора подводить какие-то итоги... Вывод напрашивается сам собой - солдатского креста За Храбрость образца 1941 года, как реальной государственной награды Царства Болгарии, не существует.

Шашку наголо и лес рубить?

 

Может не будем пока так торопиться?

[nasa_astronaut]

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 04:50 PM)

Да и заработать солдатскую награду за бовой подвиг им было в общем-то негде.

ИМХО, но обобщать не следует. Ведь показана же выше группа именно с солдатским орденом.

[teoretik]

Вывод напрашивается, но - заметьте! - пока не делается... Продолжаем собирать доказательства PRO ET CONTRA. 1915 год вручался, а по 1941 году - (причем по показанным образцам) документальных примеров пока нет... Изменено 24 мая, 2011 пользователем teoretik

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 05:02 PM)

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 04:50 PM) Да и заработать солдатскую награду за бовой подвиг им было в общем-то негде. ИМХО, но обобщать не следует. Ведь показана же выше группа именно с солдатским орденом. Кроме того, прекрасно известно, что унтерштурмфюрер Михаэль Виттманн был награждён болгарским солдатским крестом "За храбрость" 2-й степени в августе 1942 года. Его крест, естесственно, эмиссии 1915 года.

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 05:08 PM)

Михаэль Виттманн

Очень заслуженный... Вот его награды (погиб в Нормандии 8 августа 1944 г)

Находили, стало быть, где зарабатывать солдатские награды...

[bolgarin]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 01:55 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 01:11 AM) QUOTE (bolgarin @ May 24 2011, 12:06 AM) Думаю, что сохранился очень и очень небольшой запас неврученных знаков, которые периодически (очень редко) появляются на рынке. Действительно - очень и очень редко. Вот такой сейчас в продаже, продавец из Болгарии.   Аверс. А где сейчас этот знак продается?

[teoretik]

"Им" - это БОЛГАРСКИМ солдатам. Болгарским сухопутным войскам, особенно в первый период войны, отличиться, действительно, было практически негде. А в германских группах болгарские кресты (опять же образца 1915 года) нередко встречаются

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ May 24 2011, 05:28 PM)

А где сейчас этот знак продается?

Продаётся.

970 долларов и он Ваш.

Интересно?

[nasa_astronaut]

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 04:50 PM)

Кресты 1941 года никому и никогда не вручались (в группах их нет - Вы это доказали) - ни германским, ни советским (тем более!) солдатам.

Я пока еще ничего не доказывал... И тем более не утверждал (в отличие от приведенного в цитате) об отсутствии крестов 1941 года в группах....

Есть же сообщение Андрея Пустоварова о группе с болгарским крестом эмиссии 1941 года

[teoretik]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 05:41 PM)

Есть же сообщение Андрея Пустоварова о группе с болгарским крестом эмиссии 1941 года

Не сочтите меня назойливым, - но там крест 1915 года см.:

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=313010

Изменено 24 мая, 2011 пользователем teoretik

[nasa_astronaut]

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 05:45 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 05:41 PM) Есть же сообщение Андрея Пустоварова о группе с болгарским крестом эмиссии 1941 года Не сочтите меня назойливым, - но там крест 1915 года см.: http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=305679 Я сочту Вас невнимательным, ибо по приведённой Вами ссылке изображение из сообщения Влада, ничего общего с сообщением Андрея неимеющего.

[nasa_astronaut]

QUOTE (CoronaCola @ Sep 23 2007, 04:29 AM)

Нечасто встречающееся сочетание

Влад!

С учетом показанных на предыдущей странице группы и наград Виттманна на этой, получается что реально и не такое уж редкое.

 

[nasa_astronaut]

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 05:28 PM)

Болгарским сухопутным войскам, особенно в первый период войны, отличиться, действительно, было практически негде.

Однако болгарские подразделения Ваффен-СС, используя знание и понимание русского языка, как раз в это время весьма успешно "отличились" в тылах нашей армии, после чего сумели уйти абсолютно безнаказанно.

 

[nasa_astronaut]

А вот и пример награждения болгарским солдатским крестом "За храбрость" в Кригсмарине. Жаль, что об этом свидетельствует только планка и лента у пуговицы.

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 07:23 PM)

А вот и пример награждения болгарским солдатским крестом "За храбрость" в Кригсмарине. Жаль, что об этом свидетельствует только планка и лента у пуговицы.

Подробнее...

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 07:23 PM)

планка

такая...

[teoretik]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 05:48 PM)

Я сочту Вас невнимательным, ибо по приведённой Вами ссылке изображение из сообщения Влада, ничего общего с сообщением Андрея неимеющего.

Виноват, нажал не туда... Правда, успел вовремя отредактироваться.

По изображению

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=313010

(надеюсь, теперь ссылка правильная) год рассмотреть практически невозможно. Единственная зацепка - ушко шариком, в отличие от образца 1915 года. И пока все. Увидеть бы на ком-нибудь (на фото тех лет).

[Скаут]

Уважаемые Коллеги!

Очень прошу прояснить вопрос об изменении ОРФОГРАФИИ:

"Българiя" - "БългарИя". Если следовать логике предыдущих постов, то

после 1917 года, т.е. в том числе и в 1941-1945гг., должны были выдаваться знаки с буквой "И"!

Но так ли это????

И откуда утверждение о редкости данного выпуска (с буквой "И")?

[aramis72]

Да и заработать солдатскую награду за бовой подвиг им было в общем-то негде

 

И откуда у Вас такая увереность,что с 1940 по 1945 небыли награждения болгарских солдат с крест "За Храброст"?

6 лет назад мне попался список награждения солдат с 1-ой Драмской дружине и Неврокопской дружине(они входили в Болгарский окупационной корпус в Греции),и в етом списке есть боле 10 солдат награждены с солдатской "За Храброст"в связи с т.н. "Драмские собития".

Севодня поишу етот список,сканирую и выложу здесь.Если есть интерес конечно.

[teoretik]

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 08:44 PM)

Если есть интерес конечно.

Очень большой есть интерес! И очень хотелось бы узнать, крестами с какой датой они были награждены - "1915" или все-таки "1941"; нешуточная дискуссия разгорелась!

Вопрос ведь вот в чем: была ли нужна дополнительная эмиссия крестов в 1941 году - в ожидании массовых награждений, или эмиссия не состоялась, потому что продолжали вручаться кресты 1915 года, и кресты 1941 года - это единичные экземпляры???

Изменено 24 мая, 2011 пользователем teoretik