Комплект Владимира I Cтепени

[AGn]

Вот какой "комплект" знаков ордена св. Владимира Первой степени ф-ки ЭДУАРДЪ" умудрились продать на Французском аукционе Lombrail-Teucquam:

 

http://www.lombrail-teucquam.com//html/fic...rdre=1&aff=1&r=

 

И всего-то за 100.000 Евро...

 

Прямо сумашествие какое-то...

[AGn]

Крупно:

[Православный]

Чем мутней вода, тем лучше клев! и ладно бы написали "частник", а то - "Эдуард". Никакого сходства даже типологически, не говоря о эмали, росписи и проч. Звезда "под Кейбеля", но девиз не того... Возможно, основа от "Стаса", а углы позолотить не проблема

Пора свой аукцион заводить, а то надоело сидеть с открытым ртом и выпученными глазами

Изменено 20 мая, 2008 пользователем Православный

[mauzer]

а можно попросить в порядке ликбеза поставить сканы подлинного комплекта для сравнения

 

заранее благодарен,

[AGn]

QUOTE (mauzer @ May 20 2008, 11:01 PM)

а можно попросить в порядке ликбеза поставить сканы подлинного комплекта для сравнения заранее благодарен,

Только в порядке ликбеза...

 

Капитульная звезда производства фирмы Кейбель:

[AGn]

QUOTE

Чем мутней вода, тем лучше клев!  и ладно бы написали "частник", а то - "Эдуард". Никакого сходства даже типологически, не говоря о эмали, росписи и проч. Звезда "под Кейбеля", но девиз не того... Возможно, основа от "Стаса", а углы позолотить не проблема. Пора свой аукцион заводить, а то надоело сидеть с открытым ртом и выпученными глазами

Капитульный крест I/II степени ф-ки ЭДУАРДЪ, ИЛ, после 1908 года:

[AGn]

Капитульная "Кейбелевская" коробка Первой степени:

[AGn]

Более поздняя Капитульная "Эдуардовская" Коробка II степени - типичный капитульный комплект - Кейбелевская звезда и Эдуардовский крест:

[AGn]

Еще звезды - Кейбель:

[AGn]

Капитульная "Кейбелевская" коробка II степени:

[AGn]

Разворот:

[AGn]

Ну и как нетрудно догадаться - этот простейший пример сравнения двух подлинных коробок наглядно доказывает, что Капитульные кресты ордена Св. Владимира I и II степеней имели абсолютно одинаковые размеры...

[mauzer]

Александр Николаевич, спасибо за ликбез

 

в качестве продолжения = в чем основные отличия звезд, особенно последних от приведенной вами изначально

[AGn]

QUOTE (mauzer @ May 21 2008, 12:40 AM)

Александр Николаевич, спасибо за ликбез в качестве продолжения = в чем основные отличия звезд, особенно последних от приведенной вами изначально

В незначительных мелочах, которые присутствуют на множестве разновидностей Кейбелевских Капитульных звезд ВСЕХ Российских ОРДЕНСКИХ ЗНАКОВ за более чем 50-летнюю историю их производства этой фирмой...

[mauzer]

а клейма нельзя сравнить?

[AGn]

QUOTE (mauzer @ May 21 2008, 12:46 AM)

а клейма нельзя сравнить?

Какие клейма?

[mauzer]

производителя

[AGn]

QUOTE (mauzer @ May 21 2008, 12:50 AM)

производителя

Опять не понял - какие клейма и какого производителя (Кейбель или ЭДУАРДЪ), и с чем вы хотите сравнивать?

 

Если говорить об подлинных ЭДУАРДОВСКИХ комплектах, со звездами т.н "в рубашке", то там совсем другая история...

 

К примеру комплект ген. Брусилова с мечами Второй степени ф-ки ЭДУАРДЪ:

[AGn]

Капитульная звезда после 1908 года пр-ва ф-ки ЭДУАРДЪ без мечей:

[Православный]

Звезда "Эдуардъ" встречается неизмеримо реже, чем кейбелевская. Соответственно и цена... Да и кресты не часты, больше всего мне попадались 4 степени с мечами. Гражданский "Кейбель" более часто встречается, нежели "Эдуардъ". Но "Кейбель" красивее ИМХО, особенно 19 век.

[Dealer]

Не знаю..." Наговариваете Вы на нашу семью, Глеб Егорович..."

Красивый комплект первого Владимира. Некоторым очень даже

понравился. Звезда ИЛ, она и похожа на Кейбеля, а от креста

глаз было не оторвать! Такой он аккуратный, просто игрушка!

[AGn]

QUOTE (Православный @ May 21 2008, 10:25 AM)

Звезда "Эдуардъ" встречается неизмеримо реже, чем кейбелевская. Соответственно и цена... Да и кресты не часты, больше всего мне попадались 4 степени с мечами. Гражданский "Кейбель" более часто встречается, нежели "Эдуардъ". Но "Кейбель" красивее ИМХО, особенно 19 век.

Лично мне всего один раз в жизни попалась подлинная высокая "шатровая" Эдуардовская Владимирская звезда ИЛ а-la Keibel с острыми лучами и клеймами до 1908 года. За короткий период времени их успели выпустить единицы, и они исключительно редки.

 

Подлинные Эдуардовские звезды "в рубашке" с накладными серебряными тупыми лучами - также крайне редки, но в период ПМВ из изготовили гораздо больше.

 

В моем понимании эти предметы имеют только аукционную стоимость.

[AGn]

QUOTE (Dealer @ May 21 2008, 10:50 AM)

Не знаю..." Наговариваете Вы не нашу семью, Глеб Егороович..." Красивый комплект первого Владимира. Некоторым очень даже понравился. Звезда ИЛ, она и похожа на Кейбеля, а от креста  глаз было не оторвать! Такой он аккуратный, просто игрушка!

 

Абсолютно согласен, что ОСНОВОЙ для поддельной Владимирской звезды может служить основа взятая от Станислава или Анны например... Все остальное - это дело "мастерства", которое как говориться "не пропьешь..."

 

Если внимательно приглядеться, то на диагональных лучах ОСНОВЫ обсуждаемой звезды видны следы отбойника на аверсе, что характерно для ранних ИЛ-овских Эдуардовских звезд с клеймами до 1908 года, а поскольку эти звезды очень похожи на Кейбелевские, то по фото их можно легко спутать.

 

Но вот сам девиз и эмаль... да-ааа

[mauzer]

Мне кажется что все-таки мы пытаемся сравнивать немного разные вещи

 

Если мне не изменяет память, то звезда и крест на аукционе во Франции

были с клеймами Эдуард - таким образом по моему не совсем правильно сравнивать Кейбелевские и Эдуардовские звезды, равно как и знак с клеймом Эдуард после 1908 года и до 1908 года.

 

Я почему и спросил о возможности сравнения клейм, чтобы иметь одинаковую базу для сравнения и во всем наглядно разобраться

[mauzer]

Александр Николаевич, а вот и более детальные фото - прежде всего клейм ! которые я просил, надеюсь это поможет более четко подтвердить или опровергнуть ваши первоначальные суждения

 

[Православный]

QUOTE (Dealer @ May 21 2008, 10:50 AM)

Не знаю..." Наговариваете Вы не нашу семью, Глеб Егорович..." Красивый комплект первого Владимира. Некоторым очень даже понравился. Звезда ИЛ, она и похожа на Кейбеля, а от креста глаз было не оторвать! Такой он аккуратный, просто игрушка!

Клейма можно хоть К.Ф. поставить (некоторые и ставят! ), но помимо клейм есть еще неповторимый "почерк" фирмы, "эдуардовские" кресты имеют "свое лицо", а проданнаый во Франции крест не имеет с "Эдуардом" ничего общего. И эмаль на "Эдуардах" темней, и лучи креста "разлапистей". Не говорю уже о том, что однообразные центровики поддельных "Владимиров" глаза намозолили до боли. Хоть бы руку сменили, что ли...

[mauzer]

еще

[mauzer]

еще

[mauzer]

еще

[mauzer]

ну и последнее

[Православный]

Ув. mauser, покажите общий вид креста. Что-то деталировка мне не того...

[mauzer]

общий вид креста к сожалению не прислали

Изменено 21 мая, 2008 пользователем mauzer