Перейти к содержанию

Знаки Bacqueville реальность или фуфло?



Рекомендуемые сообщения

Думаю стоит и нам обсудить эту тему эту тему.

Сразу хочу заметить, что голосованием не определяется оригинальность.

Это только отношение к предмету.

Но я предлагаю обсуждать тут же, а потом провести еще одно голосование и посмотреть как изменится отношение или не изменится.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Небольшая заметка, если кто сделает перевод ее и комментарии, то коллегам не говорящим на английском будет интересно.

Хотя конечно есть Гугл-переводчик.

 

http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=42067

 

QUOTE

To share with all of you, my last two Bacqueville badges.
I succeed to have these two badges with the son of a maritim constable who was in Paris in december 44.
Here the story from the son in english and French.

"Both badges were discovered in December 1944 in the basement of the Staff of the Navy, 1 rue Royale in Paris by my father, the maritime constable ***** Albert, number **** B 37.
Assigned as of December 11th 1944 from the Mediterranean area (Port of Marseilles) to the Atlantic sector, the constable ***** Albert is designated to integrate the Department of Marine brigade of research and ensure the bodyguard of Vice Admiral Georges Thierry d'Argenlieu, appointed at that time Vice-President of the Supreme Council of the Navy Inspector General and Marine Forces, when traveling outside the Staff of the Navy. As part of its functions within the brigade of research, he worked on documents, archives and objects left behind by the Kriegsmarine in Staff of the Navy during the liberation of Paris. Among these objects were badges, insignia specialty, grade, coils of braids, dishes, ..."

"Ces deux insignes de poitrine ont été découvert en décembre 1944 dans les sous-sols de l'État-major de la Marine, 1 rue Royale à Paris, par mon père, le gendarme maritime de 2ème classe ***** Albert, matricule **** B 37.
Affecté à compter du 11 décembre 1944 du secteur Méditerranée (Port de Marseille) au secteur Atlantique, le gendarme Albert CLOITRE est désigné pour intégrer au Ministère de la Marine la brigade des recherches et assurer la garde rapprochée du Vice Amiral Georges THIERRY D'ARGENLIEU, nommé à cette date vice-président du Conseil supérieur de la marine et inspecteur général des Forces maritimes, lors de ses déplacements hors du ministère. Dans le cadre de ses fonctions au sein de la brigade des recherches, il a travaillé sur des documents, des archives ou des objets laissés sur place par la Kriegsmarine en son siège lors de la libération de Paris. Parmi ces objets figuraient notamment des insignes de poitrine, des insignes de spécialité, de grade, des bobines de galons, de la vaisselle, …"

post-117-1264588089_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Комментарий. biggrin.gif

 

QUOTE

Hi Gingerbread...

A topic always good for debate.....

However... notice a similarity in styles..... :whistle: laugh.gif


"Both badges were discovered in December 1944 in the basement of the Staff of the Navy, 1 rue Royale in Paris by my father, the maritime constable ***** Albert, number **** B 37.
Assigned as of December 11th 1944 from the Mediterranean area (Port of Marseilles) to the Atlantic sector, the constable ***** Albert is designated to integrate the Department of Marine brigade of research and ensure the bodyguard of Vice Admiral Georges Thierry d'Argenlieu, appointed at that time Vice-President of the Supreme Council of the Navy Inspector General and Marine Forces, when traveling outside the Staff of the Navy. As part of its functions within the brigade of research, he worked on documents, archives and objects left behind by the Kriegsmarine in Staff of the Navy during the liberation of Paris. Among these objects were badges, insignia specialty, grade, coils of braids, dishes, ..."


Sounds as if it was penned by the same guy as this..

"I am the only son of Kenneth Nkomo, a wealthy farmer and senior politician with the opposition political party in my country, Movement for Democratic Change [MDC]. My father was murdered by our wicked President, Robert Mugabe and I fled my country because I have become his next target to eliminate.

My father was a fighter for Justice and a moving force in the MDC, a part wanting to end the several years of brutal dictatorship government of President Robert Mugabe. You will read more stories about President Mugabe's brutal acts by visiting this web sites; http://www.rte.ie/ne...8/zimbabwe.html

My father was accused of Treason and also assisting the White farmers in fighting the government. Few weeks after his arrest, he was reported dead. The government claimed he died of heart attack and his body was never seen for proper autopsy, they buried him in the government cemetery. My father's associate Mr. Martin Olds a White farmer from
Britain assisted me in fighting my father's death through the Court and media; he government saw us as a big treat to them and decided to eliminate us. Mr. Olds was attacked and murdered in his house, but fortunately, before they came looking for me, I received the news and I had to flee through the border to South Africa to save my life. My arrival here in Canada still remains like a miracle to me."

post-117-1264588181_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (штурм @ Jan 27 2010, 01:28 PM)
tanksmile.gif Бинокли делали Фуражки и Кокарды КМ шили -вполне могли и знаки делать -коммерция одним словом

nono.gif

Награды даже продавать иностранным фирмам не разрешали.

Даже ленты, а не то что изготавливать.

Не путай снабжение и награды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 02:28 PM)
Небольшая заметка, если кто сделает перевод ее и комментарии, то коллегам не говорящим на английском будет интересно.
Хотя конечно есть Гугл-переводчик.

http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=42067

QUOTE

To share with all of you, my last two Bacqueville badges.
I succeed to have these two badges with the son of a maritim constable who was in Paris in december 44.
Here the story from the son in english and French.

"Both badges were discovered in December 1944 in the basement of the Staff of the Navy, 1 rue Royale in Paris by my father, the maritime constable ***** Albert, number **** B 37.
Assigned as of December 11th 1944 from the Mediterranean area (Port of Marseilles) to the Atlantic sector, the constable ***** Albert is designated to integrate the Department of Marine brigade of research and ensure the bodyguard of Vice Admiral Georges Thierry d'Argenlieu, appointed at that time Vice-President of the Supreme Council of the Navy Inspector General and Marine Forces, when traveling outside the Staff of the Navy. As part of its functions within the brigade of research, he worked on documents, archives and objects left behind by the Kriegsmarine in Staff of the Navy during the liberation of Paris. Among these objects were badges, insignia specialty, grade, coils of braids, dishes, ..."

"Ces deux insignes de poitrine ont été découvert en décembre 1944 dans les sous-sols de l'État-major de la Marine, 1 rue Royale à Paris, par mon père, le gendarme maritime de 2ème classe ***** Albert, matricule **** B 37.
Affecté à compter du 11 décembre 1944 du secteur Méditerranée (Port de Marseille) au secteur Atlantique, le gendarme Albert CLOITRE est désigné pour intégrer au Ministère de la Marine la brigade des recherches et assurer la garde rapprochée du Vice Amiral Georges THIERRY D'ARGENLIEU, nommé à cette date vice-président du Conseil supérieur de la marine et inspecteur général des Forces maritimes, lors de ses déplacements hors du ministère. Dans le cadre de ses fonctions au sein de la brigade des recherches, il a travaillé sur des documents, des archives ou des objets laissés sur place par la Kriegsmarine en son siège lors de la libération de Paris. Parmi ces objets figuraient notamment des insignes de poitrine, des insignes de spécialité, de grade, des bobines de galons, de la vaisselle, …"

Схема стандартная.

Знаки попали к человеку от сына отец, которого в декабре 44 служил при венно-морском штабе располагавшемся в Париже. ... Частью его служебных задач была работа с документами, архивами и т.д. оставленными ВМФ Германии в ходе освобождения Парижа. Среди прочего хлама были, значки, обшива, посуда и т.д....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 01:30 PM)
QUOTE (штурм @ Jan 27 2010, 01:28 PM)
tanksmile.gif  Бинокли делали Фуражки и Кокарды   КМ шили -вполне могли и знаки делать -коммерция одним словом

nono.gif

Награды даже продавать иностранным фирмам не разрешали.

Даже ленты, а не то что изготавливать.

Не путай снабжение и награды.

Плюс еще нет ни одного документального подтверждения (имею ввиду фото тех лет) оригинальности этих наград. Кроме того на GCA приведен весьма интересный факт- до падения Берлинской стены в Восточной Германии эти награды вообще не попадались. Да и вообще зачем нарушать закон и давать заказ на производство наград иностранным фирмам, когда своих знаков вполне хватало?? Взять к примеру Ладью- количество награжденных сопоставимо с РК, а сам знак (особенно в цинке) не такой же уж и редкий. Да и в принципе никак не создается впечатление что в Кригсмарине была нехватка наград. Французов считаю фуфлом.

Интересно было бы услышать доводы в пользу их оригинальности....

Изменено пользователем dan734
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не верю в эти знаки. Окупированная Франция - не необитаемый остров, куда сложно доставить награды из Германии. Т.е. нет объективной необходимости их производства во франции. Скорее легенда сделана под фуфло. ИМХО.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Французы - побежденная нация, извечные враги немцев, причем презираемые. С какой стати именно им доверять производство наград, ущемляя немецких изготовителей, в т.ч. материально?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не ЗА, но!

Всем известно, что, большое кол-во служащих КМ,базировавшихся во Франции, большими отрезками времени - не были "дома". Они выполняли требования, соответствующие получению знака, но фактически находились вне баз. Т.е. сегодня одна база, завтра другая. Зачастую, награждения, получали во время выполнения заданий. Получали доки, но не факт знаки. Ибо, как известно, между вручением дока и знака, мог быть промежуток. Так почему моряку не заказать знак в частном порядке? Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник wink.gif . 50/50

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По всё этому же поводу есть большая тема на GCA исходя из неё 95% учасников считают знаки Bacqueville icon_daumenrunter.gif

мнения западных коллег прилагаются laugh.gif http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=17032

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 09:32 PM)
А кто же будет говорить ЗА?  drinks_cheers.gif

ЙА cool.gif ты спросишь на основании чего ?!

на основании исключительно своих личных убеждений и коллекции rolleyes.gif

Заметьте что мною за последние годы не было продано ни одного знака Bacqueville... считаете почему ? sclerosis.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 27 2010, 10:22 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 09:32 PM)
А кто же будет говорить ЗА?  drinks_cheers.gif

ЙА cool.gif ты спросишь на основании чего ?!

на основании исключительно своих личных убеждений и коллекции rolleyes.gif

Мы готовы послушать. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 10:23 PM)
QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 27 2010, 10:22 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 09:32 PM)
А кто же будет говорить ЗА?  drinks_cheers.gif

ЙА cool.gif ты спросишь на основании чего ?!

на основании исключительно своих личных убеждений и коллекции rolleyes.gif

Мы готовы послушать. drinks_cheers.gif

Друзья мои drinks_cheers.gif Вы стольо тне вкурите что бы слушать Wolf`a drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 27 2010, 10:25 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 10:23 PM)
QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 27 2010, 10:22 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 09:32 PM)
А кто же будет говорить ЗА?  drinks_cheers.gif

ЙА cool.gif ты спросишь на основании чего ?!

на основании исключительно своих личных убеждений и коллекции rolleyes.gif

Мы готовы послушать. drinks_cheers.gif

Друзья мои drinks_cheers.gif Вы стольо тне вкурите что бы слушать Wolf`a drinks_cheers.gif

Жаль, так хотелось аргументов.

Вдруг они и правда тогда выпускались. sad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 27 2010, 10:33 PM)
Да, кстати - если и было производство, то не ранее 43-года.

reading_help.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На WA все доводы сторонников знаков сводятся к следующему: Купил у родственников ветерана (самого ветерана и т.д. и т.п.)- в общем старые басни о главном и ничего резонного. dry.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 10:35 PM)
QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 27 2010, 10:33 PM)
Да, кстати - если и было производство, то не ранее 43-года.

reading_help.gif

Послушаем сначала еще доводов. Чуть позже скажу, почему так думаю. Роман, и ты потихоньку выкладывай козыри. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 27 2010, 10:39 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 10:35 PM)
QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 27 2010, 10:33 PM)
Да, кстати - если и было производство, то не ранее 43-года.

reading_help.gif

Послушаем сначала еще доводов. Чуть позже скажу, почему так думаю. Роман, и ты потихоньку выкладывай козыри. wink.gif

С чего ты взял про козыри?

Я прочитал тему на gmic и комментарий про Мугабе. biggrin.gif

И решил посмотреть как у нас относятся.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 10:35 PM)
QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 27 2010, 10:33 PM)
Да, кстати - если и было производство, то не ранее 43-года.

reading_help.gif

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tanksmile.gif Что реально нет ни одного коллекционера серьезного известного лично купившего знак у ветерана ? Не Ангажированного фуфлогонами? На Униформу и Обшиву и Фуражки- Кригсмарине размещали заказы у французов и у голландцев Даже Флаги Кригсовые шили а квалиф знаки табу? Про оптику и снаряжение уж и не говорю. Тем более существовала даже практика изготовления наград на борту кораблей мастерскими -не терпелось примерить -а почему не заказать то ? у профильной фирмы и самим французам почему не пытаться заработать-если была практика продажи знаков. Может и неуместна аналогия но на ум пришел пример изготовления и продажи Полковых знаков для Русской армии -для частей расквартированных в Польше -Польскими мастерскими и ювелирами.В теории могло быть
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tanksmile.gif Звон Русских червонцев перевесил традиционную польскую ненависть к армии аккупантов-чем французы лучше поляков? laugh.gifТем более и не все французы считали немцев противником как известно
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (штурм @ Jan 28 2010, 07:44 PM)
tanksmile.gif Что реально нет ни одного коллекционера серьезного известного лично купившего знак у ветерана ? Не Ангажированного фуфлогонами?  На Униформу и Обшиву и Фуражки- Кригсмарине размещали заказы у французов и у голландцев Даже Флаги Кригсовые шили а квалиф знаки табу?  Про оптику и снаряжение уж и не говорю. Тем более существовала даже практика изготовления наград на борту кораблей мастерскими -не терпелось примерить -а почему не заказать то ? у профильной фирмы и самим французам почему не пытаться заработать-если была практика продажи знаков. Может и неуместна аналогия но на ум пришел пример изготовления и продажи Полковых знаков для Русской армии -для частей расквартированных в Польше -Польскими мастерскими и ювелирами.В теории могло быть

Сергей, перечитал тему на WA- по поводу знаков, пришедших от ветеранов - все куплены у ветеранов армии США. Каким образом Французкая фирма могла получить лицензию на изготовление гос. наград Германии? Изготавливать их без лицензии - прямая дорога в газенваген biggrin.gif Причм по двум статьям - 1) за подделку наград; 2) за глумление над гос. символикой Германии (Нормальные орлы только на эсминце и береговухе, на линкоре и ладье- какие-то Египетские мумии, а на подлодке- Дональд чистой воды). А потом- зачем все это нужно???? Я понимаю- награждение кустарно произведенными знаками на борту корабля в ходе длительного плавания, для поднятия боевого духа команды, или супер-редкие Японские Ладьи и ЕК1. Ведь как было ранее подмечено- Франция- не необитаемый остров и не другой конец света. Дело то не в ненависти- сами французы может против и не были. Дело в том что за это организатор производства мог быть наказан... В отличие от той же Японской ладьи нет фото, подтверждающего существование этих знаков.

post-117-1264698972_thumb.jpg

Изменено пользователем dan734
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tanksmile.gif Камрад это эмоции но не Аргументы. Символика то как раз и производилась и Кокарды и Флаги. Что по Орлам -то Орел на швериновском подводнике -вобще выглядит как воробей.А ваш пример Японских знаков Ладьи только подтверждает тенденцию. Уж если в Японии отметились то во Франции при таком колличестве морских баз Кригсмарине.............
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы конечно в большинстве своем можете НЕ ВЕРИТЬ. Но что это изменит ?! Знаки есть, найти недостающие сложно.... есть заказы, но не могу исполнить sclerosis.gif Не настаиваю, просто удовлетворяю потребности тех кто закрыл темы КМ рейха и сейчас дополняет.

Если честно, то знаки разительно отличаются от знаков Шверина итд, но кому нравится.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (штурм @ Jan 28 2010, 08:22 PM)
tanksmile.gif Камрад это эмоции но не Аргументы. Символика то как раз и производилась и Кокарды и Флаги. Что по Орлам -то Орел на швериновском подводнике -вобще выглядит как воробей.А ваш пример Японских знаков Ладьи только подтверждает тенденцию. Уж если в Японии отметились то во Франции при таком колличестве морских баз Кригсмарине.............

Не соглашусь с Вами - как минимум 3 весомых аргумента имеются:

1)Запрет LDO на изготовление наград (элементы униформы и сама униформа- другое дело) не немецкими фирмами.

2)Отсутствие фотографических подтвержений

3) Отсутствие необходимости организации такого производства (своих наград хватало).

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...