Перейти к содержимому


Фотография

Эрмитажная колодка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 27 January 2014 - 12:39 AM

В собрании ГосЭрмитажа имеется вот такая колодка, которая обязательно принимает участие во всех выставках. Оно и понятно, предмет красивый и редкий, поступил из собрания Строгановых в 1925 году.
Эта колодка давно чем-то настораживала меня, но задумываться как-то было недосуг. Сразу скажу, что все составные части предмета являются подлинными: ордена, медали и ленты. Но могла ли существовать такая колодка?
Во-первых, ее владелец - участник войны 1812 года и заграничных походов. Учитывая наличие орденов, это дворянин, т.е. воевал он не солдатом. Участвовал потом в войне с турками в 1828/29 гг., исполнял какие-то боевые обязанности в Восточную войну 1853/55 гг. т.е. прослужил к 1855 году не менее полувека! Скорее всего, это генерал. Если он стал офицером в 1812 году, то выслужного "Георгия" мог получить уже в 1837. К этому времени, за четверть века в офицерских чинах, орденов Св.Анны, Св.Владимира у него просто не могло не быть! Но в колодке мы видим орден Св.Владимира 4-й степ. с мечами и бантом, что весьма странно. Мечи на русских орденах появились только в крымскую кампанию. Наградить в 1855 году заслуженного генерала, участника наполеоновских войн, имеющего орден Св.Георгия, "мечами к имеющемуся ордену Св.Владимира 4-й степени" - этого просто не могло быть. Ему по чину полагались уже, как минимум, "Анна" первой степени, или шейный "Владимир".
Потом, две медали "За освобождение крестьян". Допустим, серебряную медаль наш генерал получил, как член губернского дворянского комитета, а золотую - как губернатор (минимальная должность, на которой можно было получить золотую медаль). Правда, я не встречал таких "двойных" награждений за реформу 1861 года (хотя в Росии всякое могло быть). К 1861 году нашему герою должно было быть около семидесяти лет.
Но вот ленты, на которых висят медали, явно относятся к началу ХХ века, они никак не могли быть изготовлены в 19 веке: их расцветка и фактура шелка не соответствуют лентам изготовления 1860/70-х гг.
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод: если наш генерал не долгожитель более чем столетнего возраста, то колодка собрана значительно позже смерти награжденного, возможно, с использованием подлинных наград кавалера (только "Владимир" вызывает вопросы). Этот "Владимир" изготовлен по моде середины 19 века и, как и орден Св.Георгия, некапитульного изготовления, т.е. эти знаки сдаче в Капитул орденов не подлежали. По моему мнению, считать эту колодку оригинальным предметом 19 века, к сожалению, нельзя. Это реконструкция, хотя и старая. За реконструкцию говорит и отсутствие следов ношения на тканях.

Прикрепленные изображения

  • IMG_9934.JPG

Сообщение отредактировал р.Б.: 27 January 2014 - 12:43 AM

  • 0

#2 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 9873 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 27 January 2014 - 02:05 AM

насчет В4мб - когда ввели мечи, велено было присоединить их и к тем орденам, которые были получены за боевые заслуги ранее даты введения мечей.
т.е. В4 он мог заработать хоть в 18 веке и если он был получен за бой, то в 1855 получил право добавить мечи (если дожил бы)...
так что мечи и бант не говорят о том что он их заслужил после 1855.
но вы правы в том что такой долгожитель наверняка имел бы как минимум В3, а значит иметь в колодке В4 не мог бы, если только не дожил до 1870-го....
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#3 smirnoff

smirnoff
  • Участник форума
  • 728 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:тундра

Отправлено 27 January 2014 - 09:41 AM

А почему тему разместили в разделе "Подделки"?
  • 0
Что такое знамя?
Полковая Святыня, которую должны защищать до смерти. Знамя есть свидетель жизни и истории полка и его славных боевых подвигов.
Под ним героями умирали наши деды и отцы, защищая ГОСУДАРЯ и РОДИНУ и добывая вечную славу своему полку и Русской армии.
http://sammler.ru/in...=23&t=92759&st=

#4 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 27 January 2014 - 10:36 AM

QUOTE (Jus @ Jan 27 2014, 03:05 AM)
насчет В4мб - когда ввели мечи, велено было присоединить их и к тем орденам, которые были получены за боевые заслуги ранее даты введения мечей.
т.е. В4 он мог заработать хоть в 18 веке и если он был получен за бой, то в 1855 получил право добавить мечи (если дожил бы)...
так что мечи и бант не говорят о том что он их заслужил после 1855.
но вы правы в том что такой долгожитель наверняка имел бы как минимум В3, а значит иметь в колодке В4 не мог бы, если только не дожил до 1870-го....

Если точнее, то не "велено было", а просто "предоставлено право", как написано в Указе от 5 августа 1855 года. Между прочим, этим же указом отменялось ношение банта на орденах Св.Владимира и Св.Анны, полученных за военные подвиги. Правда, потом бант снова вернули (в 1857 году).
А вот носить орден низшей степени с мечами, при наличии более высокой степени, было разрешено Указом от 3 декабря 1870 года. Нашему кавалеру было тогда уже лет восемьдесят...
  • 0

#5 AGn

AGn

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

User's Awards

           

Отправлено 27 January 2014 - 11:47 AM

Строгановы, как и все коллекционеры, любили красоту и изящество ( smile.gif ), вот и сконструировали уникум... wink.gif По-любому - я бы от такой не отказался... cool.gif
  • 0
Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя.
©Ф. Ницше

Never, never, never, never give up.
©Winston Churchill

#6 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 27 January 2014 - 02:30 PM

QUOTE (AGn @ Jan 27 2014, 12:47 PM)
Строгановы, как и все коллекционеры, любили красоту и изящество ( smile.gif ), вот и сконструировали уникум... wink.gif

Не думаю, что изготовитель этой колодки ставил целью кого-то ввести в заблуждение. Просто честная, непрофессиональная реконструкция, как если бы мы сегодня перевесили дедушкины фронтовые медали на алюминиевую колодку с ацетатными ленточками.
  • 0

#7 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 888 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 27 January 2014 - 10:59 PM

А генерал от кавалерии Сергей Григорьевич Строгонов (1794-1882 ) под описанную по колодке биографию подходит
http://ru.wikipedia....
  • 0

#8 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 27 January 2014 - 11:57 PM

Он самый и есть smile.gif Спасибо, коллега!

Странно висят награды, но сходство имеется. И шейный "Владимир" в наличии, поэтому нет младшей степени в колодке.

Прикрепленные изображения

  • StroganovSG.jpg

  • 0

#9 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 27 January 2014 - 11:59 PM

А вот маленький "Владимир" на раннем портрете, еще без мечей.

Прикрепленные изображения

  • Stroganov__de_Rossi_.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных