знак РККА

[Панчер]

Приветствую,подскажите пожалуйста, а какой род войск,подразделений отождествляет данный знак-французский ключ перекрещенный с молотком ? Период 1918-22гг.

[omkho]

Доброго здравия!

 

А чего задаёте вопрос в Униформе, а не в Знаках?

 

Интересно, почему Вы решили, что это знак РККА и такого периода?

Молоток и французский (разводной) ключ - символы железнодорожников. Думаю, что знак дореволюционный, т.е. императорской России. Где-то у меня была вырезка или про этот знак или про очень похожий. Точно уже не помню - но, предположительно он назывался "за долголетнюю и беспорочную службу". Или как-то так.

Соответственно выдавался чиновникам МПС царской России, т.е. был за выслугу.

Более точно, к сожалению, ничего сказать не могу. Попробуйте в этом направлении "покопать" в сети. Может что и найдёте...

 

С уважением

[Панчер]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=50747

копия

т.е. изначально знак отождествляет (учащийся какого-либо низшего технического училища) ,интересно с какого года? В 1918г. судя по рассматриваемым предметам ,данный символ  ключ молоток,пыталось на себя примерить некое вооруженное формирование РККА, венок знака фабричный Бр.Б., эмблемы идентичны что на венке что на звезде,нагрудный знак различия и знак на головной убор,заказывались на ф-ке Бр.Б. в количестве ,но к 1922г себя не оправдало подразделение и не роду войск и служб такой эмблемы присвоено не было,только вернулась к ж/д в 1932г.
Это были первые воентехники 

[Панчер]

да ,забыл

[omkho]

Честно говоря, не понял - Вы нашли ответ на свой вопрос? То, что Вы скопировали - как относится к показанному знаку? Это про Ваш знак? Знак и эмблема из одного места, если я правильно понимаю?

 

Коль Вы разрешили свой вопрос - поздравляю - и дальнейших успехов!

[omkho]

Уважаемый Панчер.

Создал тему специально для Вас. Если угодно - взгляните. "Сюрприз на участке". Знак там другой. Но вырезка та, о которой я писал выше... Может Вам будет интересно. Успехов в поисках. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=192663

С уважением

[cwikom]

Уважаемый Панчер.

Создал тему специально для Вас. Если угодно - взгляните. "Сюрприз на участке". Знак там другой. Но вырезка та, о которой я писал выше... Может Вам будет интересно. Успехов в поисках. http://www.sammler.r...howtopic=192663

С уважением

 

ничего не понял....

[Панчер]

Приветствую, инфа просочилась что данный знак отождествлял первые химические службы ркка. Возможно такое?

[visantiec]

Источник данной "инфы"?

[Панчер]

Источник данной "инфы"?

пожалуйста только не ругайтесь , истину познать пытаюсь давно и не один, так вот вчера коллега скинул эту лично для меня вопросную инфу, потому как бы я с ней и тут

https://igor-levit.livejournal.com/21044.html

[visantiec]

По приведенной Вами ссылке сказано, что "Первые два десятилетия военные химики обходились общетехническими эмблемами — перекрещенными молотком и французским разводным ключом." 

Сможете показать эти эмблемы в качестве эмблем хим. частей в наборе эмблем РККА 1922 года и 1924 года? 

Пассаж о том, что "... в 1936 году химические войска и химические подразделения всех родов войск получили на петлицы особый символ — противогаз на фоне перекрещенных газовых баллонов" говорит о том, что автор не читал даже Харитонова, не говоря уже об оригинальном приказе 1926 года.

[visantiec]

По поводу датировки появления новой танковой эмблемы в 1955 году автор заблуждается. Это вопрос был разобран на страницах "Старого Цейхгауза" десять лет назад...

Экскурс в отношении военных медиков РИА тоже удивляет - приведенный на рисунке знак с золотыми гадами был знаком доктора медицины, а отнюдь не все военные врачи РИА ими являлись.

Ситуация, которую автор описывает следующим образом "в течение двенадцати лет с 1924 змею с чашей попытались заменить на красный крест, но эксперимент был признан неудавшимся и в 1936 году змея с чашей вернулась на петлицы военных медиков"  также освещалась в "Старом Цейхгаузе". Впрочем, можно ограничиться только общедоступной информацией, например, уже упомянутым Харитоновым, в котором приводится содержание приказа РВС СССР от 19.08.1924 г., объясняющее что и когда вернули...

[Алексей Борисович]

 

Источник данной "инфы"?

пожалуйста только не ругайтесь , истину познать пытаюсь давно и не один, так вот вчера коллега скинул эту лично для меня вопросную инфу, потому как бы я с ней и тут

https://igor-levit.livejournal.com/21044.html

 

Серьёзный источник...

[Панчер]

"Сможете показать эти эмблемы в качестве эмблем хим. частей в наборе эмблем РККА 1922 года и 1924 года? "

 

думается вопрос не уместный  чего бы я тему эту тогда создавал и теперь к ней возвращался. Сам знак-ключ с молотком имел место быть, как видим в РККА, возможно и в виде эмблемы доведется увидеть,вдруг фото у кого какое проявится ,в чем лично сомневаюсь  ,но 220 приказ от 1918г. при этом не отменяется.

13 ноября 1918 года приказом Реввоенсовета Республики № 220 была создана Химическая служба РККА. К концу 1920-х годов химические подразделения имелись во всех стрелковых и кавалерийских дивизиях и бригадах. В 1923 году в штаты стрелковых полков были введены противогазовые команды.

В 1924—1925 годах, в ходе военной реформы, заложены основы современных войск и службы, сделан важный шаг к созданию централизованного руководства ими, положено начало плановой военно-химической подготовке в частях.

 

Алексей Борисович, с автором источника я не знаком,посему судить о его серьезности не берусь.

[visantiec]

но 220 приказ от 1918г. при этом не отменяется.

Какое отношение данный приказ имеет к наличию/отсутствию знака по специальности? 

[Панчер]

 

но 220 приказ от 1918г. при этом не отменяется.

Какое отношение данный приказ имеет к наличию/отсутствию знака по специальности? 

 

только то что он говорит о наличии с 1918г. химических служб в ркка и человек в ссылке привязал данный знак к этой специальности. Свое предположение о знаке первых воентехников я излагал, теперь вот склонен задуматься о первых химиках. Само наличие знака на 1918г. опровергнуть не получается.

[visantiec]

А с чего Вы решили, что запечатленный на данном снимке юноша является химиком РККА? Что ему мешает быть, например, бывшим студентом-технологом, носящим френч, в которых тогда ходила значительная часть мужского населения бывшей Российской Империи...

[visantiec]

Скажу больше: в ранней РККА многие эмблемы либо полностью копировали таковые имперского периода, либо имели в своей основе их ключевые элементы. Так вот, химические команды РИА в качестве специального погонного знака имели газовый баллон, из трех штуцеров которого вырывается газ (ПВВ 565 за 1917 г.). Это раз. Химики РИА, и химики ранней РККА относились к артиллерийским частям, не к техническим. Это два. 

[Панчер]

А с чего Вы решили, что запечатленный на данном снимке юноша является химиком РККА? Что ему мешает быть, например, бывшим студентом-технологом, носящим френч, в которых тогда ходила значительная часть мужского населения бывшей Российской Империи...

где я сказал что так решил? Вы в каждом посте задаете мне вопросы,а я как бы и сам желал получить ответы. На фото нагрудный знак красноармейца.

[Панчер]

Скажу больше: в ранней РККА многие эмблемы либо полностью копировали таковые имперского периода, либо имели в своей основе их ключевые элементы. Так вот, химические команды РИА в качестве специального погонного знака имели газовый баллон, из трех штуцеров которого вырывается газ (ПВВ 565 за 1917 г.). Это раз. Химики РИА, и химики ранней РККА относились к артиллерийским частям, не к техническим. Это два. 

А возможно просто подсказать по моей просьбе в первом посте?

[visantiec]

На фото нагрудный знак красноармейца.

Даже если он  там есть (28 Кб - это не тот размер файла, при котором можно корректно атрибутировать снимок, тем более в таком ракурсе), он всего лишь может указывать на принадлежность к РККА. Знак на фуражке может быть любым или отсутствовать вовсе...

[visantiec]

А возможно просто подсказать по моей просьбе в первом посте?

На чем основывается уверенность, что данный знак имеет отношение к РККА? 

[Панчер]

 

А возможно просто подсказать по моей просьбе в первом посте?

На чем основывается уверенность, что данный знак имеет отношение к РККА? 

 

на моей личной осведомленности в данной теме и на наличии данных предметов как таковых

[Алексей Борисович]

Алексей Борисович, с автором источника я не знаком, посему судить о его серьезности не берусь.

А серьёзность источника определяется фактом знакомства или незнакомства с автором? 

[Панчер]

 

Алексей Борисович, с автором источника я не знаком, посему судить о его серьезности не берусь.

А серьёзность источника определяется фактом знакомства или незнакомства с автором? 

 

по мне так Да, одно дело когда человек в теме,т.е. изучал ее и я ознакамливался с его трудами ранее и положительно на них отреагировал, а другое когда вообще не знаком не с автором не с его трудами,а он в свою очередь их скачал типа с википедии

[Алексей Борисович]

У меня тоже есть в коллекции подобный знак, но однозначно отнести его к химистам не позволяет практически полное отсутствие информации о их символике (неофициальной, естественно) периода Гражданской войны. Приказом РВСР 1922 г. № 322 для химических рот был введен специальный знак артиллерии особого назначения, а знак в виде скрещенного молотка и французского ключа полагался ремонтным частям и подразделениям.

На единственной известной мне фотографии, на которой изображены химисты РККА периода 1919-1921 гг., виден нарукавный знак с изображением баллона и эмблемы - молоток с ключом.

[Панчер]

Благодарю, все таки молоток с ключом хоть и с баллоном но имел место быть у химиков на 20-е года.

А спец знак особого назначения этот?

[Алексей Борисович]

Этот. Вы бы не ЖЖ читали, а серьёзную литературу, коль скоро коллекционируете знаки различия РККА.

[Панчер]

на знаке ключ с молотком,если присмотреться

[КИМРЯК]

на знаке ключ с молотком,если присмотреться

Вот тоже ключ с молотком, и тоже на "коже".

[Панчер]

 

на знаке ключ с молотком,если присмотреться

Вот тоже ключ с молотком, и тоже на "коже".

 

по этому то предмету все какбы ясно,он тут не в тему.