AndrZabVO Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 (изменено) С уважением ко всему сообществу! Прошу мнений по вопросу оригинальности сего ордена. Буду признателен за любые мнения. Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 настоящий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 (изменено) Давно уже на ebay продается. Хороший орден, и лента хорошая, правда цена почти вдвое завышена. Изменено 9 декабря, 2018 пользователем OstapenkoD Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 А дешевле и предложений нет за такой вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndrZabVO Опубликовано 9 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 По цене не скажу, мнения нет. А за резюме-спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndrZabVO Опубликовано 9 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 А время изготовления, приблизительно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 А дешевле и предложений нет за такой вариант.Кто ищет -тот всегда найдет! Недавно на ebay такой продали, что-то в районе $300. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 (изменено) А время изготовления, приблизительно?Конкретное время назвать сложно. Уж очень большой летовой диапазон. Могу лишь сказать, что эти, с синей эмалью сделаны во Франции. И размер их где-то 39×39мм, в отличии от обычных 35×35мм. Изменено 9 декабря, 2018 пользователем OstapenkoD Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 А время изготовления, приблизительно?Конкретное время назвать сложно. Уж очень большой летовой диапазон. Могу лишь сказать, что эти, с синей эмалью сделаны во Франции. И размер их где-то 39×39мм, в отличии от обычных 35×35мм. На чём основаны такие высказывания? Поделитесь информацией. Я в параллельной теме пытался узнать, но автор сообщений ничего вразумительного не сказал. У меня в коллекции есть 6 вариантов полноразмерных орденов, плюс есть матрица(или как правильно назвать) с чего изготавливали один из вариантов. Но вот по времени изготовления информации абсолютно не обладаю((( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 (изменено) Сергей, мы имеем 1929г. - год учреждения данного ордена. А также личные свидетельства потомков кавалеров. Например, Ленков (г.Сакраменто, США), говорит что его отец получил его в 60-хх годах. Вот вам и диапазон в 30-40 лет. Их есть много разновидностей: с белой эмалью в таблетке, с синей эмалью в таблетке, с красным крестом в таблетке, с красным крестом на нижнем луче, с мечами, без мечей, с грифонами, с имперскими орлами. И можно сюда добавить еще несколько разновидностей фрачников. И все это выпуска тех лет. Скорее всего они были изготовлены до 40г. Не думаю что их делали вовремя войны. Все ордена находились в разных Военных Союзах того времени, имеющих право их выдавать. Но награждения продолжались и после войны.В журнале "Наши Вести" от 1 декабря 1953г. есть обьявление от имени начальника отдельного района К.И.А.и Ф. в северо-восточной части США полковника Трескина, в котором он напоминает всем имеющим право на ношение данного ордена подать заявление на имя заведующего делами КИАиФ генерала Олехновича, с приложением соответствующих документов об участии подателя в войне 1914-1918гг. Плюс надо было оплатить само удостовнрение в размере $1. Из чего следует, что скорее всего, и сами ордена, кавалеры приобретали за свои деньги. Еще надо учесть разные мнения самих кавалеров об этом ордене. Многие кавалеры не признавали лигитимность Кирилла, а следовательно и самого ордена. А для других, эта всего лишь не много значущая "памятная" вещь, и зачем зря тратится (из своего кармана). Я это к чему, они просто не подавали заявлений на получения и приобретения этих орденов.Из всего этого можно сделать вывод, что конкретной информации подтвержденной документами не так много. В основном все мысли строятся на логике и предположениях. Поэтому очень сложно конкретно ответить на вопросы: кто, когда, где, в каком количестве и каких вариаций этого ордена изготовил. Вот как-то так. Изменено 9 декабря, 2018 пользователем OstapenkoD Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 9 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2018 Вот еще немного инфы об этом ордене в прошлом и до наших дней: https://osnaz-cikle.livejournal.com/155531.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 10 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2018 В продаже были документы с датами февраль 1939 и март 1957. больше других мне не попадались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ptp Опубликовано 10 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2018 Сергей, мы имеем 1929г. - год учреждения данного ордена. А также личные свидетельства потомков кавалеров. Например, Ленков (г.Сакраменто, США), говорит что его отец получил его в 60-хх годах. Вот вам и диапазон в 30-40 лет. Их есть много разновидностей: с белой эмалью в таблетке, с синей эмалью в таблетке, с красным крестом в таблетке, с красным крестом на нижнем луче, с мечами, без мечей, с грифонами, с имперскими орлами. И можно сюда добавить еще несколько разновидностей фрачников. И все это выпуска тех лет.Скорее всего они были изготовлены до 40г. Не думаю что их делали вовремя войны. Все ордена находились в разных Военных Союзах того времени, имеющих право их выдавать. Но награждения продолжались и после войны.В журнале "Наши Вести" от 1 декабря 1953г. есть обьявление от имени начальника отдельного района К.И.А.и Ф. в северо-восточной части США полковника Трескина, в котором он напоминает всем имеющим право на ношение данного ордена подать заявление на имя заведующего делами КИАиФ генерала Олехновича, с приложением соответствующих документов об участии подателя в войне 1914-1918гг. Плюс надо было оплатить само удостовнрение в размере $1. Из чего следует, что скорее всего, и сами ордена, кавалеры приобретали за свои деньги.Еще надо учесть разные мнения самих кавалеров об этом ордене. Многие кавалеры не признавали лигитимность Кирилла, а следовательно и самого ордена. А для других, эта всего лишь не много значущая "памятная" вещь, и зачем зря тратится (из своего кармана). Я это к чему, они просто не подавали заявлений на получения и приобретения этих орденов.Из всего этого можно сделать вывод, что конкретной информации подтвержденной документами не так много. В основном все мысли строятся на логике и предположениях. Поэтому очень сложно конкретно ответить на вопросы: кто, когда, где, в каком количестве и каких вариаций этого ордена изготовил. Вот как-то так.Если вы не в теме, то не пишите. Читайте Михаила Степановича лучше и просвещайтесь. Том 4. Стр. 117-119 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 11 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 (изменено) Сергей,......Если вы не в теме, то не пишите. Читайте Михаила Степановича лучше и просвещайтесь. Том 4. Стр. 117-119 Это который по фамилии М.Селиванов, что ж Вы так даже фамилию не указали, только после прочтения фразы "Том 4" до меня дошло ? А Вы случайно не господин с ником 3420541 с соседнего форума? А то там такое интересное обсуждение по поводу росписей известных людей намечалось, но один из оппонентов неожиданно ретировался, форум посещает но вот ответ в теме не пишет. Ну а книжки М.Селиванова я бы почитал с удовольствием, только дороговаты да и достать их проблематично. Может Вы опубликуете информацию об этих орденах из тех дефицитных книг здесь? Что бы нам всем быть в теме? Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Sibirayk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 11 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 Сергей, мы имеем 1929г. - год учреждения данного ордена. А также личные свидетельства потомков кавалеров. Например, Ленков (г.Сакраменто, США), говорит что его отец получил его в 60-хх годах. Вот вам и диапазон в 30-40 лет. Их есть много разновидностей: с белой эмалью в таблетке, с синей эмалью в таблетке, с красным крестом в таблетке, с красным крестом на нижнем луче, с мечами, без мечей, с грифонами, с имперскими орлами. И можно сюда добавить еще несколько разновидностей фрачников. И все это выпуска тех лет.Скорее всего они были изготовлены до 40г. Не думаю что их делали вовремя войны. Все ордена находились в разных Военных Союзах того времени, имеющих право их выдавать. Но награждения продолжались и после войны.В журнале "Наши Вести" от 1 декабря 1953г. есть обьявление от имени начальника отдельного района К.И.А.и Ф. в северо-восточной части США полковника Трескина, в котором он напоминает всем имеющим право на ношение данного ордена подать заявление на имя заведующего делами КИАиФ генерала Олехновича, с приложением соответствующих документов об участии подателя в войне 1914-1918гг. Плюс надо было оплатить само удостовнрение в размере $1. Из чего следует, что скорее всего, и сами ордена, кавалеры приобретали за свои деньги.Еще надо учесть разные мнения самих кавалеров об этом ордене. Многие кавалеры не признавали лигитимность Кирилла, а следовательно и самого ордена. А для других, эта всего лишь не много значущая "памятная" вещь, и зачем зря тратится (из своего кармана). Я это к чему, они просто не подавали заявлений на получения и приобретения этих орденов.Из всего этого можно сделать вывод, что конкретной информации подтвержденной документами не так много. В основном все мысли строятся на логике и предположениях. Поэтому очень сложно конкретно ответить на вопросы: кто, когда, где, в каком количестве и каких вариаций этого ордена изготовил. Вот как-то так. Если вы не в теме, то не пишите. Читайте Михаила Степановича лучше и просвещайтесь. Том 4. Стр. 117-119Это не того ли, случаем, Михаила Степаныча, который собрал "неимоверную" коллекцию фуфла, и теперь рекламирует ее в своих книжках?!Ну конечно же он в теме! Куда нам до него! :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ptp Опубликовано 11 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 Сибирский и Хохол. Вы вообще кто? Строите из себя спецовМихаил Степанович - Эксперт Минкульта. Вот когда у вас будет такая лицензия, то можно и поговорить. А то умные вы все. Вы сначала соберите такую же коллекцию Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ptp Опубликовано 11 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 (изменено) И вобще.Михаила Степановича весь мир знает.И фамилия не нужна. А вы которые из себя ничего не представляете еще имеете наглость его критиковать Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Ptp Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 11 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 (изменено) Сибирский и Хохол. Вы вообще кто? Строите из себя спецовМихаил Степанович - Эксперт Минкульта. Вот когда у вас будет такая лицензия, то можно и поговорить. А то умные вы все. Вы сначала соберите такую же коллекцию Ptp писало:И вобще.Михаила Степановича весь мир знает.И фамилия не нужна. А вы которые из себя ничего не представляете еще имеете наглость его критиковатьУ вас проблемы с чтением ников? Или всего текста? вы где то увидели что я его критикую?))) Такую коллекцию собрать может только один, так как 99% знаков существуют к сожалению только в одном единственном экземпляре и находятся у самого известного в мире коллекционера, это эксперт Минкульта Селиванов!!! Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Sibirayk 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kustik12 Опубликовано 11 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 И вобще.Михаила Степановича весь мир знает.И фамилия не нужна. А вы которые из себя ничего не представляете еще имеете наглость его критиковатьЭто ПЯТЬ!!!! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 11 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 Весело у Вас тут! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 12 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Сибирский и Хохол. Вы вообще кто?Обращение к Sibirayk:Сергей, дабы стать "своими" среди экспертов Минкульта, и внести ясность в недоумения экспертов Минкульта кто мы есть такие, предлагаю создать совместное предприятие по изготовлению коллекции редчайших (а также никогда не существовавших) знаков Белого Движения в единственном экземпляре, и назвать его - "Сибирский и Хохол"! :) Во сказанул! Сам в шоке! :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 12 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Сибирский и Хохол. Вы вообще кто? Строите из себя спецовМихаил Степанович - Эксперт Минкульта. Вот когда у вас будет такая лицензия, то можно и поговорить. А то умные вы все. Вы сначала соберите такую же коллекциюМой неугомонный юный друг, чтобы не быть голословным, предлагаю Вам посмотреть статью вашего "эксперта Минкульта" опубликованную им в журнале "Антиквариат" за #6(48) июнь 2007г. Стр.108-119 в разделе "Фалеристика" под названием "Знаки отличия Гражданской войны, изготовленные в Берлине фирмой М.К.Евгеньева в 1920-1940 годах". В данной статье Ваш "лицензированный эксперт" описывает и показывает двусторонние сканы 50 знаков. И... Вы не поверите, НО все 50 знаков - это "современное творчество", или подделка, или как говорят в народе - фуфло! Вот это "коллекция" знаков! Вот это "эксперт Минкульта"! Действительно, кто мы такие, по сравнению с "лицензированным экспертом Минкульта"?! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 12 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Ptp, не хотелось бы тему превращать в срачь, можно фото страниц из редкой книги, по этой теме, одного очень известного автора, фамилию которого нет смысла называть? А то реально книги очень дорогие и редкие, а ознакомиться с информацией очень хотелось бы. Тем более вы совет дали их читать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 15 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2018 Ptp, не хотелось бы тему превращать в срачь, можно фото страниц из редкой книги, по этой теме, одного очень известного автора, фамилию которого нет смысла называть? А то реально книги очень дорогие и редкие, а ознакомиться с информацией очень хотелось бы. Тем более вы совет дали их читать. Сергей, не думаю что Вашу просьбу удовлетворят. В параллельном форуме, когда один из форумчанинов выставил на обсуждение сканы из этих самых книг (без разрешения автора, разумеется), так Михал Степаныч пригрозил иском и судом, так сказать за нарушение авторских прав. Книги то редкие, в прямом смысле этого слова! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 16 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2018 Ptp, не хотелось бы тему превращать в срачь, можно фото страниц из редкой книги, по этой теме, одного очень известного автора, фамилию которого нет смысла называть? А то реально книги очень дорогие и редкие, а ознакомиться с информацией очень хотелось бы. Тем более вы совет дали их читать.Сергей, не думаю что Вашу просьбу удовлетворят. В параллельном форуме, когда один из форумчанинов выставил на обсуждение сканы из этих самых книг (без разрешения автора, разумеется), так Михал Степаныч пригрозил иском и судом, так сказать за нарушение авторских прав. Книги то редкие, в прямом смысле этого слова! Но ценник то ...... Часть сканов есть на фалеристике но хотелось бы взглянуть на весь труд, что бы понимать масштаб)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 16 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2018 А время изготовления, приблизительно?Конкретное время назвать сложно. Уж очень большой летовой диапазон. Могу лишь сказать, что эти, с синей эмалью сделаны во Франции. И размер их где-то 39×39мм, в отличии от обычных 35×35мм. вот интересный первый без эмалей и размер больше обычного к сожалению не моя тема только фото и сохранил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndrZabVO Опубликовано 16 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2018 Всё, ушёл красавец....Не успел купить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 16 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2018 У меня.Я их ранее показывал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 16 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2018 У меня.Я их ранее показывалЕсли не сложно, укажите пожалуйста размеры этих "красавцев" коли они у Вас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 16 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2018 (изменено) вот интересный первый без эмалей и размер больше обычного к сожалению не моя тема только фото и сохранил Вот это действительно оригиналы! А выше выставленные ТС довольно сомнительные ..... Изменено 16 декабря, 2018 пользователем ashka Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 вот интересный первый без эмалей и размер больше обычного к сожалению не моя тема только фото и сохранил Вот это действительно оригиналы! А выше выставленные ТС довольно сомнительные ..... На чём основано Ваше мнение что у ТС сомнительные? Я считал что это оригинал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 17 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 Большой(пришел с шейной лентой) 47-47.2Малый 34-34.1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти