teoretik Опубликовано 5 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 Показаны три типа ленты (по расцветке), относимых к ордену "За Заслуги": 1. зелёно-сине-зелёная 2. зелёная с пятью узенькими синими полосками ("полосатая") 3. зелёная с узкими синими полосками по краям На ленте второго типа показаны шейный и нагрудный знаки. Если верить лентам и согласиться, что то, что подвешено на "полосатых" должно именоваться "Почётным крестом" в двух степенях - значит знаки типа "мальтийский крест" следует относить не к ордену, а к Почётному кресту. Но показаны и точно такие же по форме знаки (шейные и нагрудные), носимые на лентах 1-го типа. С другой стороны, знаков типа "терновый венец" на полосатых лентах мы не видим. Второй вопрос: исходя из изложенного, следует ли понимать, что первый тип ордена (терновый венец) существовал до 1937 года, а потом был заменён на второй тип (мальтийский крест)? Или же это всё-же разные награды, существовавшие одновременно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 5 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 QUOTE (teoretik @ Mar 5 2013, 10:44 PM) ... 3. "золотой крест" с терновым венцом на ленте. И наконец - награда, которую мы видим на груди генерала Теодореску перед знаком ордена "За Заслуги". Судя по ленте - тоже имеет отношение к ордену "Pentru Merit" и именуется "персональной королевской наградой". Судя по месту расположения, эта награда более высого ранга, чем просто орден, и степеней не имеет. Третий вопрос: статус и правильное название этой награды ? (картинку перенёс сюда для большей наглядности) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 (изменено) QUOTE (CoronaCola @ Mar 5 2013, 02:16 PM) ... и звезда 1-й степени. На известном снимке с датой "1936 год" на груди Кароля II видим крест с терновым венцом на ленте. Изменено 8 марта, 2013 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 (изменено) QUOTE (teoretik @ Mar 8 2013, 11:12 PM) QUOTE (CoronaCola @ Mar 5 2013, 02:16 PM) ... и звезда 1-й степени. На снимке с датой "1936 год" на груди Кароля II видим крест с терновым венцом на ленте. ...а на снимках 1939 года уже есть звезда. Но не просматривается вышеупомянутый крест. Если в 1937 году были введены знаки ордена "За заслуги" нового образца - старые больше не носились? Изменено 8 марта, 2013 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoronaCola Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (teoretik @ Mar 5 2013, 10:44 PM) Первый вопрос: какой же именно из знаков (1 или 2) следует назвать ОРДЕНОМ, а какой ПОЧЁТНЫМ КРЕСТОМ ? И "терновый венец" и "мальтийский крест" были как с мечами, так и без мечей. (Из книги KLIETMANN PHALERISTIK RUMANIAN №7 и №9 ) Возможно белый крест с терновым венком это и был первоначальный "почетный" знак 1931 г, а металлические кресты с миниатюрным знаком в центре - официальный орден? Приемственность соблюдается - знак присутствует на ордене... По поводу мечей на "Почетном Знаке" - информация протоворечивая, но похоже что существовали оба варианта - с мечами и без. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoronaCola Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (teoretik @ Mar 5 2013, 10:44 PM) 3. "золотой крест" с терновым венцом на ленте. Мне кажется что награды с венцом на ленте - это совсем другая награда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (CoronaCola @ Mar 5 2013, 03:28 PM) ...The Order for Merit was established in 1931 as the 'Honour Sign for Merit' and was under the exclusive control of the King. That is the "King's Personal Award". Anyhow, it was organised as an order and had only one type of badges (no difference between civilians and military). It was referred to as the 'Order for Merit' when the wartime badges were introduced and the order was listed among the national wartime awards in 1937... Вот мне и кажется, что золотой крест на зелёной ленте с терновым венцом и короной - и был тем самым "Почётным знаком за заслуги", не делившимся ни на степени, ни на военный и гражданский. В 1931 году король ещё не мог по своей воле ("proprio motu") учредить государственный орден в обход парламента. А "Почётный знак" мог. Знак не считался бы в таком случае государственной наградой королевства, а был бы только личной наградой самого короля. За заслуги не перед страной, а лично перед королём. Каролю, по сути узурпировавшему власть, нужны были сторонники. И в лучших традициях средневековых монархов он награждал своих сторонников особым знаком отличия - из которого потом "вырос" полноправный орден. Кстати, Кароль II новому ордену отвёл высшее место в иерархии румынских наград - сразу после орденов Кароля I и Фердинанда I (при этом учтите, что орденом Фердинанда при Кароле II уже не награждали, а орден Кароля I был больше династической наградой). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoronaCola Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Основываясь на фото с "1936 год" - получается что король сам себя наградил личной наградой. Какой в этом смысл? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 9 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 QUOTE (teoretik @ Mar 9 2013, 12:42 AM) ... в лучших традициях средневековых монархов он награждал своих сторонников особым знаком отличия - из которого потом "вырос" полноправный орден... Король - основатель ордена - с полным правом возлагал сам на себя орденские знаки №1 (вспомните хотя бы Екатерину II: в сражениях не участвовала, а орден Св.Георгия первой степени имела - как его основательница). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 9 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 QUOTE (CoronaCola @ Mar 5 2013, 03:11 PM) Ещё одна Звезда 2-й степени, гражданская без мечей. Вариант с петлей для ношения на шейной ленте. На показанном Вами знаке отломан вензель Кароля II в центре. Я исправил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 29 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2018 Король - основатель ордена - с полным правом возлагал сам на себя орденские знаки №1 (вспомните хотя бы Екатерину II: в сражениях не участвовала, а орден Св.Георгия первой степени имела - как его основательница).... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти