Перейти к содержимому


Фотография

Законодательство о фалеристике.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Uncle Vasja

Uncle Vasja
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1884 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 20 October 2015 - 12:04 AM

Медведевский указ № 1099 от 07.09.2010  http://www.rg.ru/201...agrady-dok.html

2. Установить, что в государственную наградную систему Российской Федерации входят:

а) звание Героя Российской Федерации;

б) ордена Российской Федерации:

орден Святого апостола Андрея Первозванного;

орден Святого Георгия;

орден "За заслуги перед Отечеством";

орден Александра Невского;

орден Суворова;

орден Ушакова;

орден Жукова;

орден Кутузова;

орден Нахимова;

орден Мужества;

орден "За военные заслуги";

орден "За морские заслуги";

орден Почета;

орден Дружбы;

орден "Родительская слава";

в) знаки отличия Российской Федерации:

знак отличия - Георгиевский Крест;

знак отличия "За безупречную службу";

г) медали Российской Федерации:

медаль ордена "За заслуги перед Отечеством";

медаль "За отвагу";

медаль Суворова;

медаль Жукова;

медаль Ушакова;

медаль Нестерова;

медаль Пушкина;

медаль "Защитнику свободной России";

медаль "За отличие в охране общественного порядка";

медаль "За отличие в охране государственной границы";

медаль "За спасение погибавших";

медаль "За труды по сельскому хозяйству";

медаль "За развитие железных дорог";

медаль "За заслуги в освоении космоса";

медаль ордена "Родительская слава";

...

3. Установить, что юбилейные медали Российской Федерации, награды, учреждаемые федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями, не являются государственными наградами Российской Федерации.


  • 0
Никогда такого не было... и вот опять.
В.С. Черномырдин.

#22 Landser

Landser
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2241 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 23 October 2015 - 02:15 PM

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.


  • 0

#23 FreeArtist

FreeArtist
  • Участник форума
  • Pip
  • 131 сообщений
  • Location:Крым

Отправлено 23 October 2015 - 08:23 PM

Ну уважаемый Uncle Vasja перечислил  госнаграды РФ.

А госнаграды СССР где-нибудь упомянуты? Ведь в законе и о них говорится.


  • 0

#24 Uncle Vasja

Uncle Vasja
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1884 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 23 October 2015 - 08:40 PM

12. Незаконное приобретение или сбыт, подделка, незаконное ношение государственных наград Российской Федерации и государственных наград СССР, учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство, влекут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

13. Государственные награды Российской Федерации и государственные награды СССР, изъятые правоохранительными органами и таможенными органами Российской Федерации в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также государственные награды Российской Федерации и государственные награды СССР, владелец которых не установлен, подлежат возврату в Администрацию Президента Российской Федерации.

14. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.

 

48. Хранение государственных наград и документов к ним осуществляется награжденными лицами.

По решению Комиссии лица, награжденные государственными наградами, могут передавать их на постоянное хранение и для экспонирования в государственные или муниципальные музеи при наличии ходатайства музея, поддержанного органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в ведении которого находятся вопросы сохранения культурного наследия, или по ходатайству федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится музей.

49. Передача государственных наград на постоянное хранение и для экспонирования в государственные или муниципальные музеи осуществляется, как правило, на основании договора дарения.

Переданные музеям на постоянное хранение и для экспонирования государственные награды не возвращаются.

Государственные награды не могут передаваться на постоянное хранение и для экспонирования негосударственным или немуниципальным музеям, а также государственным или муниципальным музеям, в которых не созданы необходимые условия для хранения государственных наград.

50. В случае смерти награжденного лица государственные награды и документы к ним хранятся у наследников. При отсутствии наследников государственные награды и документы к ним подлежат возврату в Администрацию Президента Российской Федерации.

По решению Комиссии государственные награды и документы к ним умершего награжденного лица или лица, награжденного посмертно, могут быть переданы государственным или муниципальным музеям на постоянное хранение и для экспонирования с согласия наследников и при наличии ходатайства музея, поддержанного органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в ведении которого находятся вопросы сохранения культурного наследия, или по ходатайству федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится музей.


  • 1
Никогда такого не было... и вот опять.
В.С. Черномырдин.

#25 Uncle Vasja

Uncle Vasja
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1884 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 23 October 2015 - 09:12 PM

По поводу наследования:

Статья 1185 Георгиевский Крест 

1. Государственные награды, которых был удостоен наследодатель и на которые распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, не входят в состав наследства. Передача указанных наград после смерти награжденного другим лицам осуществляется в порядке, установленном законодательством о государственных наградах Российской Федерации.

2. Принадлежавшие наследодателю государственные награды, на которые не распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, почетные, памятные и иные знаки, в том числе награды и знаки в составе коллекций, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом.
 


  • 0
Никогда такого не было... и вот опять.
В.С. Черномырдин.

#26 Uncle Vasja

Uncle Vasja
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1884 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 23 October 2015 - 09:16 PM

Ну уважаемый Uncle Vasja перечислил  госнаграды РФ.

А госнаграды СССР где-нибудь упомянуты? Ведь в законе и о них говорится.

 Это очень интересный вопрос. В нынешней редакции вышеупомянутого указа http://www.consultan...doc_LAW_104589/так же вопрос о наградах СССР не конкретизируется. Собственно в каком указе говорится, что советские юбилейки, как и российские,  теперь не гос.награды?  Хочется послушать специалистов-правоведов.


  • 0
Никогда такого не было... и вот опять.
В.С. Черномырдин.

#27 kazak48

kazak48
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2043 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 23 October 2015 - 09:25 PM

 

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

 

Странный вопрос для человека, который "давно в теме".

В соответствии с Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» под КЦ, кроме прочего разного, подпадают и "старинные ордена, медали и награды, происходящие более чем 50 лет назад". А значит и немецкий наградняк времен Рейха. На тему его задержания на таможне как при пересылке КЦ уже "жевано-пережевано". Лень еще раз об этом писать. КЦ это. И с перепугом и без него.

 

Вопрос не в этом. А в следующем:

"Можно возить внутри РФ сколь душе угодно" - это просто писанина на форуме, которой, в случае чего, цена - ноль. Значение имеет только буква закона. Вот и вопрос - кто знает - где четко прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить?


  • 0

-


#28 Скаут

Скаут
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 3704 сообщений

Отправлено 24 October 2015 - 07:22 PM

Как ни парадоксально, но советские "юбилейки" - ГОСНАГРАДЫ!!!
За них ("70 лет ВС СССР")даже на дембель без каких-либо вопросов дают ОДИН ОКЛАД СВЕРХУ!
А вот в отношении российских наград, исключенных из перечня государственных, ситуация может быть ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЕ!
Лично моё мнение, что органы военного управления будут тупо ОТКАЗЫВАТЬ в выплате этого ОКЛАДА, а военнослужащий со ссылкой на тот пункт, где на награжденного распространяются все льготы и преимущества (тот же ОКЛАД), будет вынужден В СУДЕ доказывать ЗАКОННОСТЬ своего награждения такими медалями как "300 лет Российскому флоту" (я их видел даже на генералах милиции/полиции) и
"Перепись 2002".
  • 0

#29 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 10660 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 24 October 2015 - 07:42 PM

 

 

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

 

Странный вопрос для человека, который "давно в теме".

В соответствии с Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» под КЦ, кроме прочего разного, подпадают и "старинные ордена, медали и награды, происходящие более чем 50 лет назад". А значит и немецкий наградняк времен Рейха. На тему его задержания на таможне как при пересылке КЦ уже "жевано-пережевано". Лень еще раз об этом писать. КЦ это. И с перепугом и без него.

 

Вопрос не в этом. А в следующем:

"Можно возить внутри РФ сколь душе угодно" - это просто писанина на форуме, которой, в случае чего, цена - ноль. Значение имеет только буква закона. Вот и вопрос - кто знает - где четко прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить?

 

Не всякая вещь, которой исполнилось 50 лет, является культурной ценностью РФ. Принадлежность в КЦ может определить только эксперт Росохранкульта. Без его заключения вещь по умолчанию не является КЦ.

Внутри же РФ никаких ограничений на перемещение КЦ нет.


  • 0
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.

#30 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 10660 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 24 October 2015 - 07:45 PM

Да, мне представляется самым важным вопросом - незаконное приобретение. Интересно, кто официально может толковать эту норму?
 

Приобретение и сбыт расписаны в комментариях к УК. Под них попадают любые возмездные действия, в т.ч. дарение, дача под залог ... Короче, госнаграды можно либо оставлять по наследству, либо сдавать назад государству. Всё!!!


  • 0
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.

#31 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 4416 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 25 October 2015 - 09:16 PM

 

 

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

 

Странный вопрос для человека, который "давно в теме".

В соответствии с Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» под КЦ, кроме прочего разного, подпадают и "старинные ордена, медали и награды, происходящие более чем 50 лет назад". А значит и немецкий наградняк времен Рейха. На тему его задержания на таможне как при пересылке КЦ уже "жевано-пережевано". Лень еще раз об этом писать. КЦ это. И с перепугом и без него.

 

Вопрос не в этом. А в следующем:

"Можно возить внутри РФ сколь душе угодно" - это просто писанина на форуме, которой, в случае чего, цена - ноль. Значение имеет только буква закона. Вот и вопрос - кто знает - где четко прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить?

 

 

В законе есть много нюансов и оговорок. Так как точного определения КЦ нет, то Рейх легко проходит и как КЦ, и как не КЦ. Я обосновывал таможне и "минкульту" и такую, и такую версию, когда предметы с СВХ забирал.


  • 0

#32 kn.ALAN

kn.ALAN
  • Участник форума
  • 31 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Фалеристика СССР

Отправлено 27 October 2015 - 10:12 AM

Добрый день! Господа,уважаемые коллеги,друзья!

Ни для кого не секрет,что в нашей великой стране законы создают "юристы" и "экономисты" ранее вместо учебы торговавшие к примеру цветами или шмотками.

А "государственные мужи",подписывающие эти законы,не утруждают себя изучением и осмысливанием оных.

Ведь орден-совокупность лиц,объединенных в организацию(пример: Орден Тамплиеров, Ливонский Орден, Мальтийский Орден, Орден Почетного Легиона, Военный Орден(Орден Св.Георгия Победоносца), Орден Александра Невского, Орден Красного Знамени, Орден Славы и т.д.)

А то,что по незнанию называют в настоящее время орденами,по сути своей являются знаками отличия или знаками принадлежности к какой-либо орденской организации.

Так,если мы видим человека с Золотой Звездой на груди,то это означает,что ему присвоено звание Героя СССР(РФ)

и Золотая Звезда является знаком отличия,а никак не орденом.

Также,как в свое время комсомольский знак означал о принадлежности его носившего к организации ВЛКСМ, а носивший знак ДОСААФ являлся членом организации ДОСААФ.

Поэтому выражение "продать орден" бессмысленно по своей сути.

И мы занимаемся коллекционированием знаков боевой и трудовой доблести наших предков,чтобы со временем все это не кануло в Лету.

В подтверждение своих слов имею честь присоединить изображения грамоты и свидетельства на знак ордена Красного Знамени.

С уважением к участникам форума Владимир(урожденный казак станицы Сиротинской ,2-го Донского округа,ВВД

Прикрепленные изображения

  • DSCF0801.JPG
  • DSCF0802.JPG

  • 1

#33 Landser

Landser
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2241 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 30 October 2015 - 02:19 AM

 

 

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

 

Странный вопрос для человека, который "давно в теме".

В соответствии с Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» под КЦ, кроме прочего разного, подпадают и "старинные ордена, медали и награды, происходящие более чем 50 лет назад". А значит и немецкий наградняк времен Рейха. На тему его задержания на таможне как при пересылке КЦ уже "жевано-пережевано". Лень еще раз об этом писать. КЦ это. И с перепугом и без него.

 

Вопрос не в этом. А в следующем:

"Можно возить внутри РФ сколь душе угодно" - это просто писанина на форуме, которой, в случае чего, цена - ноль. Значение имеет только буква закона. Вот и вопрос - кто знает - где четко прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить?

 

 

Весь хлам, старше 50 дет - это антиквариат. КЦ, как правильно Вам написали, определяется только экспертом. На таможне задерживается на предмет товара или пропаганды. Оба варианта влекут за собой банальную наживу. КЦ - это отмазка, чтобы не платить пошлину. 

Если Вы такой продвинутый "в теме", то должны знать, что с юридической точки зрения "прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить" быть не может! Есть предметы, которые возить с собой нельзя (оружие, наркотики и т.д.). А все остальное можно. При этом в нашей стране все это не только "писанина на форуме", а иногда и "писанина в законе", которой, в случае чего, цена - ноль. И в каждом конкретном случае может быть по-разному, тут уже важно, кто лучше подкован или больше уверен ;)


  • 0

#34 kazak48

kazak48
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2043 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 October 2015 - 08:43 AM

 

 

 

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

 

Странный вопрос для человека, который "давно в теме".

В соответствии с Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» под КЦ, кроме прочего разного, подпадают и "старинные ордена, медали и награды, происходящие более чем 50 лет назад". А значит и немецкий наградняк времен Рейха. На тему его задержания на таможне как при пересылке КЦ уже "жевано-пережевано". Лень еще раз об этом писать. КЦ это. И с перепугом и без него.

 

Вопрос не в этом. А в следующем:

"Можно возить внутри РФ сколь душе угодно" - это просто писанина на форуме, которой, в случае чего, цена - ноль. Значение имеет только буква закона. Вот и вопрос - кто знает - где четко прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить?

 

 

Весь хлам, старше 50 дет - это антиквариат. КЦ, как правильно Вам написали, определяется только экспертом. На таможне задерживается на предмет товара или пропаганды. Оба варианта влекут за собой банальную наживу. КЦ - это отмазка, чтобы не платить пошлину. 

Если Вы такой продвинутый "в теме", то должны знать, что с юридической точки зрения "прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить" быть не может! Есть предметы, которые возить с собой нельзя (оружие, наркотики и т.д.). А все остальное можно. При этом в нашей стране все это не только "писанина на форуме", а иногда и "писанина в законе", которой, в случае чего, цена - ноль. И в каждом конкретном случае может быть по-разному, тут уже важно, кто лучше подкован или больше уверен ;)

 

Ок, согласен. Спасибо за мнение! :drinks:


  • 0

-


#35 *GUTAPASS*

*GUTAPASS*
  • Участник форума
  • 60 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 05:01 PM

По ограничению оборота советских наград  ...много знакомых которые согласны с этим, в их числе и я. 

Оборот наград СССР на территории страны, наследника СССР - это кощунство и неуважение к людям 

которым они достались не за деньги. Тоже касательно госнаград современной России. 

Плохой это, неправильный бизнес...

ИМХО.


  • 0

#36 Sorge

Sorge
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 3950 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика

Отправлено 09 November 2015 - 08:51 PM

Почему имперские награды и награды Белого движения разрешены к гражданскому обороту, а советские - нет? Что, у солдат Отечественной, Крымской, Русско-Японской, Первой Мировой и Белых армий кровь другого цвета или они не за Родину сражались? Запрет этот сильно лицемерием припахивает...
  • 1
"Чем больше Родину мы любим
Тем меньше нравимся мы ей
Так я сказал в один из дней
И до сих пор не передумал"

#37 Скаут

Скаут
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 3704 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 09:09 PM

Да нет, тут скорее дело в "исторической традиции" ОТРИЦАНИЯ досоветского мироустройства (сословий и наград как их неотъемлемых атрибутов). Историческим решением ГЕНЕРАЛИССИМУСА в годы ВОВ стало разрешение на ношение Георгиевских наград, но БЕЗ ПРИДАНИЯ ИМ СТАТУТА ГОСУДАРСТВЕННЫХ (за учрежденные ДОВОЕННЫЕ госнаграды СССР и за ряд военных наград полагались ДЕНЕЖНЫЕ ВЫПЛАТЫ!).
И получалось, что обладатель лишь одной ВЫСЛУЖНОЙ медали БЗ получал ежемесячные деньги, а полный георгиевский кавалер - нет! Лицемерие? Я полагаю, что нет. Это, на мой взгляд, всего лишь дефекты правотворчества!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных