Перейти к содержимому


Фотография

Медаль Синей дивизии_купола


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 15 Февраль 2012 - 10:25

Добрый день, предлагают купить вот такую медаль. Хотел бы спросить эта медаль военного времени изготовления (1 тип)?

Заранее спасибо.

с уважением, Роман.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  001.jpg   111,94К   52 Количество загрузок:

  • 0

#2 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 15 Февраль 2012 - 10:26

2 фото

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  002.jpg   32,08К   0 Количество загрузок:

  • 0

#3 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 15 Февраль 2012 - 10:26

3 фото

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  003.jpg   108,07К   43 Количество загрузок:

  • 0

#4 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 15 Февраль 2012 - 10:27

4 фото

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  004.jpg   59,24К   0 Количество загрузок:

  • 0

#5 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 15 Февраль 2012 - 10:27

еще

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  005.jpg   59,52К   36 Количество загрузок:

  • 0

#6 andrei1774

andrei1774
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 675 сообщений
  • Location:Connecticut, USA

Отправлено 15 Февраль 2012 - 04:08

Нормальная , военного времени, размер важен - 37 мм х 45 мм до верха короны icon_daumenhoch.gif
  • 0
Ищу награду моего деда, Орден Ленина #12207, выкуплю или поменяю. Заранее благодарен за любую информацию.


#7 andrei1774

andrei1774
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 675 сообщений
  • Location:Connecticut, USA

Отправлено 15 Февраль 2012 - 10:34

Испанские коллеги признаю этот тип (со смещенной короной на реверсе и размером указанным выше) 2-м типом военного времени. Первый тип силно отличается от второго типа, на фото это видно. Выпуски позднего времени не имеют смещения короны и часто без отверстий на крыльях и хвосте. Повторюсь, это мнение испанских коллекционеров. С радостью выслушаю все точки зрения коллег здесь , так как сам собираю испанцев, сателитов и добровольцев .

Прикрепленные файлы


  • 0
Ищу награду моего деда, Орден Ленина #12207, выкуплю или поменяю. Заранее благодарен за любую информацию.


#8 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 15 Февраль 2012 - 11:03

Все-таки склоняюсь к мнению Ферта (извиняюсь не знаю имени). Просят за это 300 евро. Немного сам в замешательстве поскольку много версий медали, поэтому обращаюсь к всеобщему мнению, но хотел бы в коллекции иметь военного производства.

Сообщение отредактировал Roman1981: 15 Февраль 2012 - 11:08

  • 0

#9 andrei1774

andrei1774
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 675 сообщений
  • Location:Connecticut, USA

Отправлено 16 Февраль 2012 - 12:17

Роман , если тема интересна то можно почитать здесь http://memoriablau.f...mpana-de-rusia/ и здесь http://www.germancom...htuser=0&page=1
Надеюсь эти темы помогут с выбором. drinks_cheers.gif
  • 0
Ищу награду моего деда, Орден Ленина #12207, выкуплю или поменяю. Заранее благодарен за любую информацию.


#10 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 16 Февраль 2012 - 12:24

QUOTE (andrei1774 @ Feb 15 2012, 11:34 PM)
Испанские коллеги признаю этот тип (со смещенной короной на реверсе и размером указанным выше) 2-м типом военного времени. Первый тип силно отличается от второго типа, на фото это видно. Выпуски позднего времени не имеют смещения короны и часто без отверстий на крыльях и хвосте. Повторюсь, это мнение испанских коллекционеров. С радостью выслушаю все точки зрения коллег здесь , так как сам собираю испанцев, сателитов и добровольцев .

Испанские коллеги, чтоб продать, признают любые немаркированные "типы". cool.gif
Расскажут про корону, дырочки, лапы и пр. А уж цены лупят - ховайся! Даже у Вайце , когда
проходит Дешлеровский вариант (слева без ленты) и то - в полтора раза дешевле озвученой
цифры.
Если допустить, что Германия, ещё до конца войны, предоставила возможность изготавливать
этот знак испанцам, то исполнение должно быть максимально приближенным к Дешлеровскому.
Т.е. обязательно с покрытием (а не прозрачной глазурью)и сходство дизайна: корона (!), голо-
ва орла, когти, хвост и др. Понятно, что вряд ли из цинка.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Spain.jpg   71,4К   55 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#11 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 16 Февраль 2012 - 12:35

Не знаю, чем испанские коллеги обосновывают и привязывают к военному времени свои "типы", для меня даже по дизайну медаль, показанная в топе, выглядит неубедительно (из всех немаркированых испанского производства).
Вот этот исп. вариант куда правдоподобней ... для "военной" версии.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Spain_r.jpg   68,87К   48 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#12 andrei1774

andrei1774
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 675 сообщений
  • Location:Connecticut, USA

Отправлено 16 Февраль 2012 - 01:25

Насчет тодо что испанцы умеют впаривать с вами совершенно согласен , но и озвученная цена завышена , обычно в два раза и чуть-чуть меньше.
Дешлеровский вариант мне конечно же нравиться больше.
А интересно , есть ли какие нибудь серьезные иследования по этой медали , кроме испанских форумов?
С уважением,
Андрей
  • 0
Ищу награду моего деда, Орден Ленина #12207, выкуплю или поменяю. Заранее благодарен за любую информацию.


#13 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 16 Февраль 2012 - 07:33

Андрей, спасибо за ссылки. Я их читал ранее, но не совсем уловил, что испанцы свои типы могут "продвигать" smile.gif

Ферт, а вот этот тип, который вы показали, это и есть дешлеровский вариант?

спасибо.

с уваж. Роман



  • 0

#14 Ivarson

Ivarson
  • SAMMLER.ru
  • 2 322 сообщений
  • Location:Nord-nord-east

User's Awards

     

Отправлено 16 Февраль 2012 - 12:54

Хмммм...А вот этот вариант без учёта коробки к какому периоду можно привязать?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ispa_03.jpg   113,48К   45 Количество загрузок:

  • 0

#15 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 16 Февраль 2012 - 02:14

QUOTE (Ферт @ Feb 15 2012, 07:07 PM)
P.S. Данная медаль - не для "Cиней Дивизии", а просто для исп. добровольцев, воевавших в России.

Сначала, сам себя уточню, на всякий случай ... "Орла" можно считать медалью "За кампанию
в России" (ну, или СССР) и ,по-видимому, аналогом нем. "За зимнюю кампанию на Востоке".
Памятная медаль "Синей Дивизии" скорее отражает военно-политический союз двух стран в
борьбе против большевизма, начатой ещё в годы Гражданской войны 1936г. Своего рода поли-
тический реверанс в 1944г в сторону Испании, "нейтрально" симпатизирующей Германии.
QUOTE
Ферт, а вот этот тип, который вы показали, это и есть дешлеровский вариант?

Дешлеровский вариант - в цинке с остатками серебр. покрытия - показал ув.Andrei1774. На
картинке слева (без ленты) и ,кстати, в Германии мне он попадался обычно - с лентой, но без
заколки. Я же выбрал из множества вариантов [/U]испанского[U] производства - наиболее
близкий по дизайну (в жёлтом металле и с аналогич. покрытием). Показаный Вами (посмотрите
внимательно) имеет другую корону, причёсаную башку орла, слишком кучерявый хвост, не так
выраженые лапы-когти и т.д. В общем, мне кажется, он никак не тянет по стилю и исполнению
на 44-45гг, хоть смещай корону - хоть не смещай smile.gif . Более того, я не исключаю,что начиная с
какого-то времени, у испанцев появился чисто коммерческий подход к выпуску этого знака.
Медаль антуражная, в испанской толерантной неразберихе запутать не трудно, при желании.
Ни разу (!) не видел документов о награждении, особенно 44-45гг. Может они имеют слишком
"говорящее" изображение самой награды?!
  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#16 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 16 Февраль 2012 - 02:31

Ферт, спасибо большое за столь развернутый ответ.
  • 0

#17 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 09:21

После ссылки на Блоке ( http://blockhaus.ru/...pic=41083&st=20 ) пере-
читал эту тему (глазами коллег, к-рые думают, что ответ "развёрнутый" - а на самом деле отры-
вочный, местами мною же перекрученый типа дополнений к уже сказанному в др. разделах;
на Sammler.ru эта награда регулярно проходит в неск. разн. разделах) и понял: надо по слу-
чаю написать простое, доступное резюме.
Итак, чтобы покончить с блужданиями меж трёх сразу наград-завсегдатаек (трёх сосен smile.gif ) пишу именно в эту тему своё виденье (типа путеводителя) ...
I. Победная медаль 1939г "За Гражданскую войну 1936-1939гг", учреждена в Испании. Часть
легионеров "Кондора" была награждена этой медалью из первого заказа. В дальнейшем веду-
щие нем. фирмы (О.Шикле, Мэйбауэр, S&L и др. - всегда немаркированные, отличаемые от 1-го
варианта) выпускали эту медаль для ветеранов "Кондора", в основном в цинке.
II. Медаль "Исп. Добровольцам за Совместную Борьбу с Большевизмом" учреждена Германи-
ей, изначальный дизайн и выпуск (только для испанцев) фирмой Дэшлера, в цинке. В Испании
начала выпускаться почти сразу, но только - в бронзе.

Её (равно как и следующую) почему-то назыв. медалью "Синей Дивизии"...
http://sammler.ru/in...howtopic=125654
III. Медаль "Для Добровольцев за Кампанию в России" (т.н. "Купола").Учреждена в Испании
соотв. изначально дизайн - испанский (!!), по соглашению выпускалась в цинке Дэшле-
ром только для испанцев, вероятно так было проще вручать.
Следовательно, дизайн Дэш-
лера лишь повторяет ранний исп. дизайн, к-рый д.б на первых выпусках исп. производителей.
  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#18 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 12:08

Дальше хотелось бы остановиться на трёх моментах.
а) Выпуск и вручение - война и после-война. Во многом ситуация схожая с Италией и в ней, в
отличие от 08.05.1945 для Германии, нет жёсткой привязки по дате, а есть своя специфи
ка. Впрочем, большинство воевавших стран выпускали и награждали множеством знаков -
лишь по окончании WWII. В т.ч. СССР.
http://sammler.ru/in...howtopic=125537
Поэтому разделять на полувоенные и откровенно послевоенные лучше по удалению от Дэшле-
ровского исполнения. Наиболее схожие будут относиться к 40 - 50-м гг, неважно когда награда
нашла героя: в 1943г (после возвращения с фронта) или в 1953г (после возвращения из плена)
b) В отслеживании очень хорошо помогает "особенность" исп. производителей менять дизайн не
только иностр. наград (тех же немецких III R), но и ... своих собственных. Если взять линейки
по всем трём рассм. медалям - изменения очевидны! Имеется ввиду: со временем, в хронологии.
с) Что касается "Куполов", то меня несколько озадачивает (и я предполагаю коммерческий ак-
цент в т.ч.) - переход с полностью серебристого покрытия (на ранних, с некачеств. краской) на
лаковое покрытие а-ля "с цинковой патиной". То ли специально "застарка" для ветеранов, чтоб
не выделялись на фоне ношеных; то ли закос под Дэшлера на волне растущего интереса у кол-
лекционеров к периоду III R; то ли новое модное покрытие для наград в это время в Испании;
то ли ещё что ... Неважно, главное - очень заметная, показательная перемена.
P.S. Колодка непонятного сбора:
2-я медаль поздняя испанская; KVK-2 ориг. испанский (см. гарды!); Ostmedaille - ориг. нем.;
5-я не нем., но на ранних исп. ухо шариком; 6-я (такую показывает ТС на Блоке) исп., силь
но послевоенная.

Прикрепленные файлы


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#19 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 09:44

Поскольку парни на Блоке к своим домыслам добавили басни исп. дилеров (главного из них
Томас Бендиксен на GCA быстро загнал в угол), придётся наконец-то сейчас рассказать
(в общем-то не секретную) историю про учреждение и первые выпуски этой награды.
(Теперь уже - прямым текстом!)
Следуя традициям армии в создании памятной медали для каждой кампании (Филиппины, Ку-
ба, Мелилья, Африка, Марокко 1936-39) в 1942 г. был объявлен конкурс на проект новой меда-
ли для русской кампании:в размерах медали "За Гражданскую Войну 1936-39гг",с колоритными
особенностями и неделимым призом в 5 000 песет. Практически полностью повторилась история
с конкурсом 1938-39 медали "За Гр. Войну 1936-39гг":никто не выиграл приз, капитан Гузман
скомпилировал наиб. удачные варианты, сделал запрос в Германию на включение в дизайн
Железного Креста, получил согласие - и стал как бы автором, хотя правильней - дизайнером.
В предыдущей истории - как бы автором (дизайнером) - стал капитан Аурелио Пероте Марти-
нес. Т.е. Гузман создал эскиз медали, к-рый окончательно утвердили и по к-рому впо-
следствии делали медаль первые производители. Никаких "моделей Гузмана №№ 1, 2, 3, ..."
этой медали - не может существовать по определению.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _______1.JPG   240,57К   26 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#20 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 09 Октябрь 2013 - 11:02

Указ об учреждении медали, вместе с положениями об условиях и дополнениях,был подписан
Ф.Франко и министром армии К.Аленсио - 9 ноября 1943г.
................................................................................................................................................
9 октября 1943г Франко объявил о переходе Испании от статуса "невоюющей страны" к нейтра-
литету.
Вывод Синей Дивизии с линии фронта начался 12 октября;к 20-м числам она была снята с фрон
та и временно отведена в район Нарвы, а затем в район Кенигсберга. Первые 600 солдат и офи-
церов Синей Дивизии прибыли в конце октября в Сан-Себастьян.
5 декабря 1943 года агентство Рейтер передало, что с конца октября около 8 тысяч солдат ди-
визии вернулись в Испанию. Пункт расформирования — Вальядолид:"Все испанские парни до
Рождества вернутся из русских траншей".
Одновременно фалангистами шла энергичная агитация и вербовка в "Германский иностр. леги-
он", который должен находиться исключительно под германским командованием. В результате
Синяяя дивизия была расформирована, но в составе вермахта остался Синий Легион.
Окончательно легион был сформирован в середине ноября 1943 года, он состоял из трех воин-
ских частей. В Синем Легионе было 2500 человек, командовал им - полковник Антонио Гарсиа
Наварро, бывший начальник штаба Cиней Дивизии. До конца января 1944г легион находился в
районе неподалеку от железнодорожной станции Любань (дорога Ленинград — Москва).
...........................................................................................................................................

Прикрепленные файлы


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных