Мое творчество-2

[Roberto Palacios]

QUOTE (term100 @ Jul 9 2013, 10:44 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 9 2013, 10:21 PM) QUOTE (term100 @ Jul 9 2013, 02:48 PM) QUOTE (Kazimierz @ Jul 9 2013, 02:02 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Лейбгвардия Лжедмитрия? Лейбгвардию Гришки Отрепьева не тут искать надо.. Как впрочем и лейбгвардию его супружницы Марины... А это погоны 13-го Лей-гренадерского Эриванского полка по состоянию с 1912 по 1913 годы .   Пан Казимеж(если неправильно написал Ваш Ник? прошу простить) Если это ирония?,то она неуместна! . Тем более ,что Вашим знаниям предмета ,очень далеко (как от Земли до Луны) до знаний коллеги Алексея("Семиряк") У Марины не было Лейб-гвардии. У русского царя Димитрия Первого - была. А вот был ли он Гришкой Отрепьевым - разные мнения. Хотя моё - был, но сам себя считал как раз Димитрием Ивановичем. Так хозяева его воспитали. Кошкины - Захарьевы, потом Романовыми их величали (и сейчас кое-кого из потомков тех, до кого ручки большевиков не дотянулись). Коллега ,я совсем другую лейб гвардию Марины Мнишек имел ввиду ,ту самую... А вот с Гришкой Отрепьевым ,думаю простая вещь произошла-Поверил в то,чего нет на самом деле ,безусловно хороший актер был ,раз верил в то ,что играл,сжился с ролью .хорошо усвоил предлагаемые обстоятельства. Ну как-то так и я считаю. А про другую гвардию Марины Мнишек я, честно говоря, не понял.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 10:49 PM)

QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Красиво! Вот только шитый МФ отдельно от накладного Н2 быть не мог... "Н2"?

[term100]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 9 2013, 10:51 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 9 2013, 10:44 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 9 2013, 10:21 PM) QUOTE (term100 @ Jul 9 2013, 02:48 PM) QUOTE (Kazimierz @ Jul 9 2013, 02:02 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Лейбгвардия Лжедмитрия? Лейбгвардию Гришки Отрепьева не тут искать надо.. Как впрочем и лейбгвардию его супружницы Марины... А это погоны 13-го Лей-гренадерского Эриванского полка по состоянию с 1912 по 1913 годы .   Пан Казимеж(если неправильно написал Ваш Ник? прошу простить) Если это ирония?,то она неуместна! . Тем более ,что Вашим знаниям предмета ,очень далеко (как от Земли до Луны) до знаний коллеги Алексея("Семиряк") У Марины не было Лейб-гвардии. У русского царя Димитрия Первого - была. А вот был ли он Гришкой Отрепьевым - разные мнения. Хотя моё - был, но сам себя считал как раз Димитрием Ивановичем. Так хозяева его воспитали. Кошкины - Захарьевы, потом Романовыми их величали (и сейчас кое-кого из потомков тех, до кого ручки большевиков не дотянулись). Коллега ,я совсем другую лейб гвардию Марины Мнишек имел ввиду ,ту самую... А вот с Гришкой Отрепьевым ,думаю простая вещь произошла-Поверил в то,чего нет на самом деле ,безусловно хороший актер был ,раз верил в то ,что играл,сжился с ролью .хорошо усвоил предлагаемые обстоятельства. Ну как-то так и я считаю. А про другую гвардию Марины Мнишек я, честно говоря, не понял. Я имел ввиду силы стоявшие за ней на ее Родине.

[Jus]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 9 2013, 10:52 PM)

QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 10:49 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Красиво! Вот только шитый МФ отдельно от накладного Н2 быть не мог... "Н2"? Николай II.

[term100]

QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 10:49 PM)

QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Красиво! Вот только шитый МФ отдельно от накладного Н2 быть не мог... Юрий ,мог быть отдельно ,в первом Цейхгаузе даже фото было. Как раз период 1912-1913 годы.

[Jus]

QUOTE (term100 @ Jul 9 2013, 11:00 PM)

QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 10:49 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Красиво! Вот только шитый МФ отдельно от накладного Н2 быть не мог... Юрий ,мог быть отдельно ,в первом Цейхгаузе даже фото было. Как раз период 1912-1913 годы. Борис, каким приказом введен вензель в 1912 году?

[term100]

QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 11:07 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 9 2013, 11:00 PM) QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 10:49 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Красиво! Вот только шитый МФ отдельно от накладного Н2 быть не мог... Юрий ,мог быть отдельно ,в первом Цейхгаузе даже фото было. Как раз период 1912-1913 годы. Борис, каким приказом введен вензель в 1912 году? Юрий ,когда я отметил,что носился такой вензель ,я основывался на изображениях в книге Ульянова -"Регулярная пехота 1855-1918 гг ",страницы 177-179. и на изображении в Цейхгаузе №1 .

[семиряк]

в этой теме по-моему уже выкладывался вот этот скан

[term100]

Кстати фото чинов полка, с таким вариантом вензелей ,мне не встречались.

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 11:39 PM)

в этой теме по-моему уже выкладывался вот этот скан

это рисунок к приказу № 521 1913 года.

он вводит накладной металлический вензель Михаила Феодоровича во всех ротах, кроме роты Е.В., в которой его иметь шитым, а поверх него накладной вензель Николая II.

Изменено 9 июля, 2013 пользователем Jus

[Jus]

и уже через три месяца этот приказ был отменен - вместо металлических всем ротам введен шитый, а поверх него во всех ротах накладной вензель Николая II (в роте Е.В. полированный, в остальных ротах матовый)

[term100]

QUOTE (Jus @ Jul 10 2013, 12:01 AM)

QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 11:39 PM) в этой теме по-моему уже выкладывался вот этот скан это рисунок к приказу № 521 1913 года. он вводит накладной металлический вензель Михаила Феодоровича во всех ротах, кроме роты Е.В., в которой его иметь шитым, а поверх него накладной вензель Николая II. Получается такие погоны и поносить не успели.. ?

[Jus]

QUOTE (term100 @ Jul 10 2013, 12:06 AM)

QUOTE (Jus @ Jul 10 2013, 12:01 AM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 11:39 PM) в этой теме по-моему уже выкладывался вот этот скан это рисунок к приказу № 521 1913 года. он вводит накладной металлический вензель Михаила Феодоровича во всех ротах, кроме роты Е.В., в которой его иметь шитым, а поверх него накладной вензель Николая II. Получается такие погоны и поносить не успели.. ? ну. может кто особо шустрый и успел   про фото погона в Цейхе могу только предполагать: или это неношеный на который еще не успели прикрепить Н2, или это уже после марта 1917, когда Н2 уже запретили, а остальные вензеля еще некоторое время можно было... шитый МФ, без наложенного сверху Н2 вроде как нигде не упоминается...

Изменено 9 июля, 2013 пользователем Jus

[Jus]

QUOTE (Jus @ Jul 10 2013, 12:05 AM)

и уже через три месяца этот приказ был отменен - вместо металлических всем ротам введен шитый, а поверх него во всех ротах накладной вензель Николая II (в роте Е.В. полированный, в остальных ротах матовый)

уточню: это разъяснение к приказу № 641 вышло в приказе 1914 года № 46

[term100]

QUOTE (Jus @ Jul 10 2013, 12:08 AM)

QUOTE (term100 @ Jul 10 2013, 12:06 AM) QUOTE (Jus @ Jul 10 2013, 12:01 AM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 11:39 PM) в этой теме по-моему уже выкладывался вот этот скан это рисунок к приказу № 521 1913 года. он вводит накладной металлический вензель Михаила Феодоровича во всех ротах, кроме роты Е.В., в которой его иметь шитым, а поверх него накладной вензель Николая II. Получается такие погоны и поносить не успели.. ? ну. может кто особо шустрый и успел   про фото погона в Цейхе могу только предполагать: или это неношеный на который еще не успели прикрепить Н2, или это уже после марта 1917, когда Н2 уже запретили, а остальные вензеля еще некоторое время можно было... !917 год можно исключить. Однозначно. Ибо мне приходилось видеть живые погоны Эриванца после февраля 1917 года , с вышитой шифровкой 13 Л-Г. Погоны были прапорщика. Также приходилось видеть офицерские (капитана) походные погоны из сукна с желтым просветом и такими же кантами(самопошив наверно) с шифровкой- Эр.-.Другие полки дивизии ,носили в то время -14 Грузинский -букву Г,причем и печатная встречалась и прописная,обр. до 1912 года ,в Тифлисском носили букву -Т-,а в 16-м Мингрельском -16 Гр. ,или М. Гр.

[семиряк]

а вот уже с Н2

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Jul 10 2013, 12:51 AM)

а вот уже с Н2

вот это уже к пвв 1914 № 96, который разъяснял пвв 1913 № 641

(я выше написал № 46, это опечатка - правильно № 96)

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jul 10 2013, 12:08 AM)

про фото погона в Цейхе могу только предполагать: или это неношеный на который еще не успели прикрепить Н2, или это уже после марта 1917, когда Н2 уже запретили, а остальные вензеля еще некоторое время можно было...

Дабы те, кто этого Цейха не видел (ну может, есть такие), понимали, о каком погоне речь:

[Roberto Palacios]

QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 11:00 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 9 2013, 10:52 PM) QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 10:49 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Красиво! Вот только шитый МФ отдельно от накладного Н2 быть не мог... "Н2"? Николай II. Это понятно. Просто на самом изображении, выставленном здесь, вроде как вариант БЕЗ наложенных вензелей Николая.

[Jus]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 10 2013, 12:50 PM)

QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 11:00 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 9 2013, 10:52 PM) QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 10:49 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Красиво! Вот только шитый МФ отдельно от накладного Н2 быть не мог... "Н2"? Николай II. Это понятно. Просто на самом изображении, выставленном здесь, вроде как вариант БЕЗ наложенных вензелей Николая. Это понятно. Просто если строго следовать приказам, такого варианта быть не должно.

[Jus]

QUOTE (term100 @ Jul 9 2013, 11:23 PM)

я основывался на изображениях в книге Ульянова -"Регулярная пехота 1855-1918 гг ",страницы 177-179.

там или ошибка или опечатка. изображенные там погоны нижних чинов это как раз по приказам, которые я выше привел: 1 - по № 523, 2 - по № 641/№ 96

 

лирическое: каким образом МФ мог оказаться у них на погонах в 1912 году, если "шефство" МФ было присвоено в июле 1913 года?..

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Jus

[term100]

QUOTE (Jus @ Jul 10 2013, 09:39 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 9 2013, 11:23 PM) я основывался на изображениях в книге Ульянова -"Регулярная пехота 1855-1918 гг ",страницы 177-179. там или ошибка или опечатка. изображенные там погоны нижних чинов это как раз по приказам, которые я выше привел: 1 - по № 523, 2 - по № 641/№ 96   лирическое: каким образом МФ мог оказаться у них на погонах в 1912 году, если "шефство" МФ было присвоено в июле 1913 года?.. Там скорее всего выходит опечатка ,если судить по тому ,что оба вида погон рядом изображены.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Jus @ Jul 10 2013, 09:35 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 10 2013, 12:50 PM) QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 11:00 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 9 2013, 10:52 PM) QUOTE (Jus @ Jul 9 2013, 10:49 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 9 2013, 01:24 PM) давненько я не выкладывал здесь никакой супер-мего красотищи Красиво! Вот только шитый МФ отдельно от накладного Н2 быть не мог... "Н2"? Николай II. Это понятно. Просто на самом изображении, выставленном здесь, вроде как вариант БЕЗ наложенных вензелей Николая. Это понятно. Просто если строго следовать приказам, такого варианта быть не должно. Ну как бы тот родной погон, что был в 1989-м году сфотографирован для Первого "Цейхгауза" я перед фотографом и выкладывал. Так что о его реальном существовании у меня воспоминания вполне ещё сохранились. Правда из чьей коллекции - уже не упомню. И тогда и сейчас с коллекционерами контачили главред и зам (В. Передерий и А. Степанов).

[Jus]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 11 2013, 10:57 AM)

Ну как бы тот родной погон, что был в 1989-м году сфотографирован для Первого "Цейхгауза" я перед фотографом и выкладывал. Так что о его реальном существовании у меня воспоминания вполне ещё сохранились. Правда из чьей коллекции - уже не упомню. И тогда и сейчас с коллекционерами контачили главред и зам (В. Передерий и А. Степанов).

Может припомните - как он выглядел? ношеный или "нулёвый"? по фото в Цейхе не понятно...

[Roberto Palacios]

QUOTE (Jus @ Jul 11 2013, 09:13 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 11 2013, 10:57 AM) Ну как бы тот родной погон, что был в 1989-м году сфотографирован для Первого "Цейхгауза" я перед фотографом и выкладывал. Так что о его реальном существовании у меня воспоминания вполне ещё сохранились. Правда из чьей коллекции - уже не упомню. И тогда и сейчас с коллекционерами контачили главред и зам (В. Передерий и А. Степанов). Может припомните - как он выглядел? ношеный или "нулёвый"? по фото в Цейхе не понятно... Мне кажется, Алексей Степанов этот погон если запомнил, то лучше меня. А по ощущениям - в очень хорошем был состоянии.

[oficer63]

А не мог этот погон быть к примеру "образцовым" вариантом? Бирка могла со временем затеряться. Изменено 13 июля, 2013 пользователем oficer63

[term100]

QUOTE (oficer63 @ Jul 13 2013, 10:39 AM)

А не мог этот погон быть к примеру "образцовым" вариантом? Бирка могла со временем затеряться.

Андрей,навряд ли

[Roberto Palacios]

QUOTE (oficer63 @ Jul 13 2013, 10:39 AM)

А не мог этот погон быть к примеру "образцовым" вариантом? Бирка могла со временем затеряться.

А ты Володе напрямую позвони и спроси. Может помнит, откуда "ноги росли" у того погона.

[семиряк]

летун-наблюдатель

Изменено 30 августа, 2013 пользователем семиряк

[семиряк]

унтер

[семиряк]

летунский эполет

[Околоточный]

Отлично!

Особенно "5".