Перейти к содержанию

Наградная лента за отличие в русско-турецкую войну


Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер уважаемые форумчане, поднял я в этом сезоне необычную ленту: 1.метал белый, 2.размер чуть меньше обычной длина 11 см ширина 15 мм и главное отличие в надписи "За отличие въ Русско-Турецкую войну 1877-1878 года"

Просмотрел всю тему по лентам и своей не нашел! Более того на просторах интернета нашел только одну такую ленту-вопрос по ней был много лет назад и один спец высказал мнение, что награждали ей Баклановский полк! И действительно найдена на Дону и не далеко, в этом же сезоне найден был Баклановский знак на головной убор-"череп с костями"

Очень надеюсь что здесь получится прояснить ситуацию!

С уважением Сергей!

post-49592-0-89873800-1543965923_thumb.jpg

post-49592-0-31071700-1543965949_thumb.jpg

post-49592-0-97736800-1543965973_thumb.jpg

post-49592-0-23247900-1543966001_thumb.jpg

post-49592-0-77367200-1543966056_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю сюда ещё одну вещь-какарда, сколько в интернете не искал найти не удалось не информацию не даже фото что бы не новодел! Может тут поможете разобраться?

Сохран-загляденье! В живую вообще красота!

post-49592-0-81320700-1543991056_thumb.jpg

post-49592-0-71343900-1543991079_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю сюда ещё одну вещь-какарда, сколько в интернете не искал найти не удалось не информацию не даже фото что бы не новодел! Может тут поможете разобраться?

Сохран-загляденье! В живую вообще красота!

Размер 25 мм на 17 мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это накладка на кокарду н/ч, которую в просторечии называют "унтерской" или "юнкерской". Ничего необычного в ней нет. Встречается часто. Череп покажите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это накладка на кокарду н/ч, которую в просторечии называют "унтерской" или "юнкерской". Ничего необычного в ней нет. Встречается часто. Череп покажите?

Череп поднял не я, но на это участке примерно 1-2 километрах от места где я ленту нашел, я с человеком который его поднял-копал-он ещё медаль за пруссию поднял на моих глазах! А я там тоже всякой всячины накопал-жетоны, фляжки, кирку 60 см и т.д!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Это накладка на кокарду н/ч, которую в просторечии называют "унтерской" или "юнкерской". Ничего необычного в ней нет. Встречается часто. Череп покажите?

Череп поднял не я, но на это участке примерно 1-2 километрах от места где я ленту нашел, я с человеком который его поднял-копал-он ещё медаль за пруссию поднял на моих глазах! А я там тоже всякой всячины накопал-жетоны, фляжки, кирку 60 см и т.д!

 

А череп на ревью с аука за 60500р ушел в ноябре вроде!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несколько раз уже меня просили определить подобные ленты "поднятые" в районе Дона. 

Эти ленты по многим показателям не соответствуют утвержденным образцам. Нет канта или он плохо просматривается. Есть небольшие отступления по размерам. Главное, что надпись не соответствует утвержденному рисунку, должна быть: За отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ.

Буквы нанесены очень чеканно. Скорее всего изготовляла какая-то местная мастерская по индивидуальному заказу или массовая подделка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несколько раз уже меня просили определить подобные ленты "поднятые" в районе Дона. 

Эти ленты по многим показателям не соответствуют утвержденным образцам. Нет канта или он плохо просматривается. Есть небольшие отступления по размерам. Главное, что надпись не соответствует утвержденному рисунку, должна быть: За отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ.

Буквы нанесены очень чеканно. Скорее всего изготовляла какая-то местная мастерская по индивидуальному заказу или массовая подделка.

Простите, но на экспертное мнение не тянет! Ни чего конкретного не сказали! Выглядит как -чё пристал, ну то ли частая то ли редкая, награждали кого то... Я пытался создать в теме про ленты(но не получилось) где изначально просили мол давайте всем миром, по крупицам соберём информацию о видах-вариантах-разновидах-кого когда награждали-какая редкая какая нет и т.д! Что бы на целое слово разница(а не буковка по другому!) да и ещё и массово и информации 0! Простите не хотел обидеть ни в коем случае, но я просил помочь разобраться конкретно-ведь лента как минимум не частая! Те мысли что вы высказали у меня у самого полная голова! Просмотрев все 31 страницу темы о лентах у меня сложилось что здесь самые осведомлённые люди в этой теме собрались! Если это всё, то я полностью разочарован! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если брать ту утвержденную надпись отличия, которая приведена мною, то частей ее было награждено много в разных родах войск. В белом металле такие ленты были у конных казаков, в саперных батальонах и у полевых жандармах. Ваш вариант ленты никогда утвержден не был. Следовательно данная лента не уставная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если брать ту утвержденную надпись отличия, которая приведена мною, то частей ее было награждено много в разных родах войск. В белом металле такие ленты были у конных казаков, в саперных батальонах и у полевых жандармах. Ваш вариант ленты никогда утвержден не был. Следовательно данная лента не уставная. 

Значит заказ не большой и вопрос усложняется-дальше нужны люди которые в журналы научные статьи пишут на эту тему! Здесь они есть потому сюда и обратился! Ваши знания тоже впечатляют, но если большей информацией не обладаете и найти не не сможете, то нужно ждать остальных знатоков-надеюсь коллективно получится выяснить кого награждали именно этими лентами? может тираж и (мастера(мастерскую?)но это вторично!) 

На то он и Форум что бы выяснять подобные вопросы! Да и разве не интересно докопаться до всех подробностей!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видимо вы не все журналы читаете.

По лентам в журнале "Старый цейхгауз" за 2012-2014 гг. было опубликовано несколько моих статей по истории этого вида наград. Статей других авторов по данной теме я не встречал. Данный вид награды существовал с 1813 по 1917 гг. Я изучил все указы Полного собрания законов Российской Империи за 1813-1913 гг., все Высочайшие приказы о чинах военных, все Приказы военного министра и Приказы по военному ведомству где публиковали сведения о награждении отдельных частей и подразделений, сведения об изменении внешнего вида и размеров знака, изменениях в металле и способах ношения, все утвержденные рисунки надписей. Всего было 212 видов надписей. 

То что для вас разница в два слова, я как историк могу утверждать что это разница на сто лет. В конце XIX - начале XX в. на наградах никогда не писали "Русско-Турецкая война"

 Ваша лента копия, а скорее всего подделка.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот так эта лента будет выглядеть в расправленном виде, в желтом и белом металле. 

post-12582-0-74423700-1544093821_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот так эта лента будет выглядеть в расправленном виде, в желтом и белом металле. 

Я её лично нашел на давно брошенном казачьем хуторе, так что если подделка то подделана она в то время и подделывал её тот же или такой же мастер что и делал остальные?

На вашем фото точно такие же, это подделки? 

Есть информация кого ими наградили?

(Простите, что сразу ваш ник не опознал! Именно на ваши знания я и рассчитывал!) Очень рад с вами общаться!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и слово "года" после "1977-1878" вместо "годовъ" вызывает очень большие сомнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я высказал свое мнение.

Такой лентой как Ваша и теми, что выставил я, никого не награждали!!!

Ленты и все металлические части обмундирования заказывались централизованно и после окончания службы солдат / казак оставлял их в части. 

Это подделка, копия, самоделка, что угодно...

Тот кто прицепил бы себе такое на папаху, был бы наказан при первом же строевом смотре.

Но если Вам так хочется верить что она настоящая.... верьте...

Я не люблю и мне не приятно общаться с теми, кто не хочет слушать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Буква "З" никогда не имела такого рубленного изображения.

А хутор забросили тогда или недавно? А то на Куликовом поле винтовки Мосина и гильзы от патронов в раскопках попадаются, наверно с тех времен остались...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне больше всего(если текст опустить) понравился изгиб копаной ленты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я высказал свое мнение.

Такой лентой как Ваша и теми что выставил я никого не награждали!!!

Ленты и все металлические части обмундирования заказывались централизованно и после окончания службы солдат / казак оставлял их в части. 

Это подделка, копия, самоделка, что угодно...

Тот кто прицепил бы себе такое на папаху был бы наказан при первом же строевом смотре.

Но если вам так хочется верить что она настоящая.... верьте...

Я не люблю и мне не приятно общаться с теми кто не хочет слушать.

Я слушаю с интересом и очень внимательно! Странно что вас раздражают(вполне естественные) вопросы человека который знает об этом очень мало!

Как я могу что то выяснить не задавая вопросов-человеку просвещённому всегда кажутся вопросы человека несведущего  глупыми или даже идиотскими!

Я к примеру профессиональный сварщик-вы нет- к примеру вы спрашиваете чем отличается сварка полуавтоматом от сварки плавящимся электродом и что их объединяет? Я могу спокойно объяснить разложив всё по полочкам, а могу сказать- там проволокой, а тут электродом-вам станет всё ясно если вы хотели получить развёрнутый ответ в подробностях?

Общаясь с профи мы бы друг другу не задавали таких вопросов!

Пожалуйста-будьте снисходительны!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вот так эта лента будет выглядеть в расправленном виде, в желтом и белом металле. 

Я её лично нашел на давно брошенном казачьем хуторе, так что если подделка то подделана она в то время и подделывал её тот же или такой же мастер что и делал остальные?

На вашем фото точно такие же, это подделки? 

Есть информация кого ими наградили?

(Простите, что сразу ваш ник не опознал! Именно на ваши знания я и рассчитывал!) Очень рад с вами общаться!

 

Вы так и не сказали-ваши подделка или нет?

Без ответа на этот вопрос я не могу правильно сформулировать следующий. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Вот так эта лента будет выглядеть в расправленном виде, в желтом и белом металле. 

Я её лично нашел на давно брошенном казачьем хуторе, так что если подделка то подделана она в то время и подделывал её тот же или такой же мастер что и делал остальные?

На вашем фото точно такие же, это подделки? 

Есть информация кого ими наградили?

(Простите, что сразу ваш ник не опознал! Именно на ваши знания я и рассчитывал!) Очень рад с вами общаться!

 

Вы так и не сказали-ваши подделка или нет?

Без ответа на этот вопрос я не могу правильно сформулировать следующий. 

 

Может следующий и задавать не придётся!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО все что я написал сегодня. Там вы узнаете, что и ваша и мои ленты КОПИИ, подделки, и ими никого не награждали. Вы задаете вопросы заранее зная какие вам ХОЧЕТСЯ получить ответы и мое мнение вас мало интересует.

Когда-то, больше 40 лет назад, я был слесарем по ремонту технологического оборудования и работал с чеканами которыми можно нанести такие надписи. Классической буквы "З", с которой всегда начиналась в XIX веке надпись "За отличие..." на лентах, среди советского набора чеканов, вы их увидете если пройдете к слесарям-инструментальщикам, НЕ БЫЛО, поэтому эти ленты сделаны недавно, а не в те времена когда существовал казачий хутор. 

Кроме того, еще в прошлом учебном году я преподавал Историю науки и техники в университете, строителям и металлургам, сейчас решили, что этот предмет не нужен, и мне всегда интересны технологические тонкости разных профессий. 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО все что я написал сегодня. Там вы узнаете, что и ваша и мои ленты КОПИИ, подделки, и ими никого не награждали. Вы задаете вопросы заранее зная какие вам ХОЧЕТСЯ получить ответы и мое мнение вас мало интересует.

Когда-то, больше 40 лет назад, я был слесарем по ремонту технологического оборудования и работал с чеканами которыми можно нанести такие надписи. Классической буквы "З", с которой всегда начиналась в XIX веке надпись "За отличие..." на лентах, среди советского набора чеканов, вы их увидете если пройдете к слесарям-инструментальщикам, НЕ БЫЛО, поэтому эти ленты сделаны недавно, а не в те времена когда существовал казачий хутор. 

Кроме того, еще в прошлом учебном году я преподавал Историю науки и техники в университете, строителям и металлургам, сейчас решили, что этот предмет не нужен, и мне всегда интересны технологические тонкости разных профессий. 

Именно на уставных лентах согласен что З была фигурной для красоты! А вообще до 1917г буква З была такая же как и после 1917г! От сюда делаю вывод, что сделать её могли как до революции так и после во времена СССР! Во время современной России исключаю совсем хотя бы по тому что дома этого как и хутора не стало как минимум в советское время(да и современное исполнение видно сразу)! Но вот вопрос-в советское время казаки были классовыми врагами и трудно себе представить как уцелевший после всех репрессий казак хранящий свою униформу имеющий царские награды(которые к стати были найдены на этом же участке!) решил привести её в порядок начал заказывать у кого то к примеру копию утерянной ленты и т.д и т.п! Для чего? Что бы пройти на людях в ней и загреметь в милицию или ещё куда по хуже!? И ещё откуда у казаков все знаки ленты награды пуговицы бляхи если они по вашим словам оставляли это всё в воинской части когда оканчивали службу! Это вообще не так!!! Все награды испокон веков становились собственностью награждённого! Форму казаки со всеми причендалами имели свою справленную за свои деньги и уходили на войну и приходили с неё в ней и даже конь был свой! Тем они и отличались от остальных рабочих и крестьян которым всё выдавали! Казаки тем и уникальны что были самоорганизованны и их не надо было собирать, одевать, обучать и т.д!

  • Дизлайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну чтож...

Как я понял вы вполне самодостаточны и новая информация вам не нужна, воспринимать вы ее не способны...

Что касается казаков, то мой дед родился казаком в 1910 г. и я знаю свою родословную в течении 12 поколений, они жили в станице Голубинской 2-го Донского отдела Войска Донского, потом в 1895 г. переселились в Уссурийское казачье войско.

Кроме того у меня есть научные статьи по истории казачества, я знаю как они служили и с чем выходили на службу и что потом приносили домой. Знаки отличия на головные уборы были собственностью сотни и они оставались у вахмистра после выхода со службы.

Новых вам раскопок.

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Евгений!

Спасибо Вам за столь искреннее отношение к теме :drinks: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну чтож...

Как я понял вы вполне самодостаточны и новая информация вам не нужна, воспринимать вы ее не способны...

Что касается казаков, то мой дед родился казаком в 1910 г. и я знаю свою родословную в течении 12 поколений, они жили в станице Голубинской 2-го Донского отдела Войска Донского, потом в 1895 г. переселились в Уссурийское казачье войско.

Кроме того у меня есть научные статьи по истории казачества, я знаю как они служили и с чем выходили на службу и что потом приносили домой. Знаки отличия на головные уборы были собственностью сотни и они оставались у вахмистра после выхода со службы.

Новых вам раскопок.

В станице Голубинской я был на раскопках не раз-район Клетской почты за Теркиным! Могу рассказать что там находили люди-к примеру знак Черносотинцев и на каком фундаменте могу показать и т.д!

Задаю вам конкретные вопросы к некоторым добавляю аргументы, а вы в место ответов задрали нос! Но это ваше личное дело!

Попробуйте выйти из кабинета и покопать и вы найдёте на казачих фундаментах и ленты разные(не подделки!) которые принципе не могли там оказаться потому что они оставались у вахмистра! И т.д и т.п...

Есть такая поговорка-гладко было на бумаге да забыли про овраги!

В любом случае благодарю вас за внимание к теме и ответы!

С уважением Сергей!

  • Дизлайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну чтож...

Как я понял вы вполне самодостаточны и новая информация вам не нужна, воспринимать вы ее не способны...

Что касается казаков, то мой дед родился казаком в 1910 г. и я знаю свою родословную в течении 12 поколений, они жили в станице Голубинской 2-го Донского отдела Войска Донского, потом в 1895 г. переселились в Уссурийское казачье войско.

Кроме того у меня есть научные статьи по истории казачества, я знаю как они служили и с чем выходили на службу и что потом приносили домой. Знаки отличия на головные уборы были собственностью сотни и они оставались у вахмистра после выхода со службы.

Новых вам раскопок.

 

Эта лента была найдена в хуторе Орлы который находится прям рядом с Подпешинским и Ластушенским-хутара тянутся один за одним в одну линию-это километров в 40 от Голубинской по прямой можно по карте посмотреть кто желает!

Так же я лично нашел на этом же участке подсвечник, монеты, ножны, сапёрные лопатки, другой человек нашел медаль румыния за поход против коммунизма, всё сейчас не вспомню! А на соседнем участке я лично нашел знак разведчик 1го разряда и т.д! К словам добавлю фото своих находок!

Если у кого есть ответы на вопросы которые остались без ответа, то прошу вас высказать своё мнение по ним! 

А если кому то не удобно высказываться после столь авторитетного знатока публично то можно в личку!

С уважением Сергей!

post-49592-0-44442200-1544197458_thumb.jpg

post-49592-0-65535700-1544197523_thumb.jpg

post-49592-0-49266800-1544197651_thumb.jpg

post-49592-0-13701900-1544197716_thumb.jpg

post-49592-0-85470600-1544197826_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Евгений, сразу скажу без лести, что более авторитетного мнения в плане анализа наградных лент чем Ваше, для меня не существует. Однако в отношении данного типа лент считаю, что Вы заблуждаетесь. И сейчас я попытаюсь не спорить с Вами, а убедить, приведя ряд аргументов.

Эту ленту я купил у ТСа, и нисколько не сомневаюсь в ее подлинности. Итак, что я думаю по этому поводу:

1. Данный тип ленты находят только в Волгоградской области. Мало того, только в бывшем Усть - Медведицком округе Войска Донского.

2. Эти ленты находят абсолютно незнакомые друг другу люди. И каждый из них ломает голову не над вопросом подлинности (тк сам нашел), а именно над странным вариантом ленты.

3. Ленты находят не только "по верху", но и при шурфах домовых холмиков, на глубине до 2 метров, под слоем мусора времен империи и гражданской.

4.Территория округа велика. Хутора, приписанные к одной станице, располагаются в десятках километров друг от друга. Иные хутора 2 донского или Хоперского округа территориально ближе, но на них таких лент не находят. Что говорит в пользу заказа данного типа лент только усть медведицким полком. Я попытался систематизировать конкретные места находок по переписке с копателями в интернете. Лента ТС найдена в х. Орлы станицы Клетской (а казаками этой станицы комплектовался только 17дкп). Вторую ленту я увидел в теме 2015г. на вв2. Хозяин сказал, что нашел ее вблизи хутора Арчедино - Чернушенского (рядом бывший хутор Фролов - сборный пункт 17дкп). Третью увидел в дпвней теме на Uuu. Ответа на письмо пока не получил. Две за несколько лет прошли через антикварный магазин в Михайловке (Вы, как местный, знаете, что это точка между усть медведицей и фроловом на стыке дорог)...

5. Лента выглядит и внешне очень старой. Характерные для мельхиора глубокие вишневые окислы за год или два не появляются. Фуфлить так невозможно, да и

а) Фуфлить в станице или хуторе... едва ли. Это каким же матерым фуфлоделом надо быть, чтобы сделать фуфло, потом развезти его именно по хуторам одного еденственного округа, зарыть на разную глубину в расчете на то, что кто то когда то найдет, и у фуфлодела будет шанс, что эти находки сделают алиби продаваемому им фуфлу... Даже если бы это было так, то где же это фуфло в продаже? Данный тип лент выстреливает раз в два года. И не на обществе, а на руках у копателей.

б) если фуфлят в городе (это более логичная версия), то зачем прикапывать это фуфло только в одном округе? Сажали бы огород от Азова до Бузулука где угодно...

6. Лента неуставная? Я согласен. Но Вы не правы, что ношение такой ленты наказывалось бы. Видел я и неуставную турецкую (в желтом металле, и безвопросно подлинную), и неуставную за никополь... Да и Вы наверняка видели нечто подобное. Вот пример ниже

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это знак на головной убор 17дкп, официально утвержденный для нижних чинов. Но находят его крайне редко.

post-31426-0-37759000-1545391470_thumb.jpg

post-31426-0-58583900-1545391490_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот знак отличный от официально утвержденного. Тоже редкий. Но находят чаще именно такие.

post-31426-0-35834000-1545391641_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7. Лента ТС изначально была согнута сильнее, чем на фото в этой ветке. При небольшом разгибе с нарушением ТСом технологии))) появилась микротрещина, что на свежем металле едва ли возможно.

8. Изготавливать такие ленты в советские времена никто бы не стал. Никому это не нужно. Ибо не имело никакого практического смысла. Реконструкцией никто не занимался, да и ясновидением едва ли...., чтобы знать, что через 70 лет на них спрос будет.

9. Самоделка возможна. Но только если казак - умелец решил себе изготовить взамен утерянной. Но не методом же штампа, снабжая знакомых с хуторов своего округа.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...