крест номерной за Монте Кассино 1944 на оригинальность

[Знаколюб]

Доброго, Всем! 

Каков вердикт? 

спасибо! 

[Гость Илья Филиппович]

Вот Крест Монте Кассино из личной коллекции. Подлинный.

Сравнивайте.

[Знаколюб]

спасибо. 

[Гость Илья Филиппович]

Меня немного напрягает отсутствие рифлённости на большом кольце для ленты со стороны аверса. 

А также неаккуратность в исполнении лопастей креста. Сообщите мне в ЛС, сколько за него просят?

[Знаколюб]

Меня немного напрягает отсутствие рифлённости на большом кольце для ленты со стороны аверса. 

А также неаккуратность в исполнении лопастей креста. Сообщите мне в ЛС, сколько за него просят?

 

 

Посмотрел фото остальных крестов, по шрифту 1 в 1, пуансоны номера так же. По кольцу в основном все с гладкими. 

По цене, там всё скопом отдают, поэтому мне нужно знать, что из представленного мной оригинал и насколько редко. 

[Гость Илья Филиппович]

Я высказываюсь только по *Монте Кассино* - крест:  достаточно редкий, подделываемый с очень большой точностью и совсем недешёвый.

[Александр Каменьков]

Ваш Крест очень похож, в ЛС я отправил ссылку, по ней Вы можете узнать всё, вплоть до кавалера

[Гость Илья Филиппович]

......... ссылку, по ней Вы можете узнать всё, вплоть до кавалера

И мне ссылочку в ЛС, проше пана! 

[Знаколюб]

Ваш Крест очень похож, в ЛС я отправил ссылку, по ней Вы можете узнать всё, вплоть до кавалера

 

 

В объеме информации можно утонуть ))) Спасибо! читаю. 

[Egorka1000]

Ваш Крест очень похож, в ЛС я отправил ссылку, по ней Вы можете узнать всё, вплоть до кавалера

Буду признателен, если поделитесь ссылкой по кресту.

Планирую добавить в коллекцию.

[Александр Каменьков]

 

Ваш Крест очень похож, в ЛС я отправил ссылку, по ней Вы можете узнать всё, вплоть до кавалера

Буду признателен, если поделитесь ссылкой по кресту.

Планирую добавить в коллекцию.

 

Ловите

[Гость Илья Филиппович]

И мне ссылочку в ЛС, проше пана! 

Благодарю, Александр! 

Получил.

[Egorka1000]

Благодарствую,  Александр! 

[victor-w]

Я высказываюсь только по *Монте Кассино* - крест:  достаточно редкий, подделываемый с очень большой точностью и совсем недешёвый.

В чем его редкость???.....тираж около 40 тыс. шт. - встречается часто....да, раскрученный, как награда,так как и подвиг. А, так по сути юбилейная награда, к "одному" событию в котором по-участвовал 2-й корпус. По мне, так много большую и значимую пользу привнесли в Победу польские силы 1-й и 2-й Армии Войска Польского, чем 2-й корпус Андерса. Просто в Польше не весьма принято сейчас говорить об этом.

А, про ссылку - есть предложение - поставить ее на форуме....для всех.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем victor-w

[Гость Илья Филиппович]

 

Я высказываюсь только по *Монте Кассино* - крест:  достаточно редкий, подделываемый с очень большой точностью и совсем недешёвый.

В чем его редкость???.....тираж около 40 тыс. шт. - встречается часто....да, раскрученный, как награда,так как и подвиг. А, так по сути юбилейная награда, к "одному" событию в котором по-участвовал 2-й корпус. По мне, так много большую и значимую пользу привнесли в Победу польские силы 1-й и 2-й Армии Войска Польского, чем 2-й корпус Андерса. Просто в Польше не весьма принято сейчас говорить об этом.

Может быть......

40 тыс. тираж плюс ???? тыс. подделок. Цена совсем не *союзпечатовская* и пойди найди подлинный. Редкость - понятие относительное.

Только определение *по сути юбилейная награда* не совсем корректное, памятная - это более точно. Учреждён в июле 1944 года, практически сразу же после сражения.

Поучаствовал....Конечно, по сравнению со сражениями на советско-германском ТВД - взятие Монте Кассино не заметно, но тем не менее достойно уважения. Тут вопрос масштабов происшедшего.

[Роман Сливин]

 

Я высказываюсь только по *Монте Кассино* - крест:  достаточно редкий, подделываемый с очень большой точностью и совсем недешёвый.

В чем его редкость???.....тираж около 40 тыс. шт. - встречается часто....да, раскрученный, как награда,так как и подвиг. А, так по сути юбилейная награда, к "одному" событию в котором по-участвовал 2-й корпус. По мне, так много большую и значимую пользу привнесли в Победу польские силы 1-й и 2-й Армии Войска Польского, чем 2-й корпус Андерса. Просто в Польше не весьма принято сейчас говорить об этом.

А, про ссылку - есть предложение - поставить ее на форуме....для всех.

 

Виктор, со всем моим уважением, не могу согласится.

В чем подвиг раскручен?

Союзники потеряли только безвозвратными потерями 50% личного состава и плюс санитарными до 30%.

Они ползли по скалам начисто лишенным растительности, не вырыть траншею, ни блиндаж.

Атаковать под шквальным огнем с господствующей высоты это не раскрученный подвиг, это и есть подвиг.

Я не пытаюсь сравнивать. Люди совершали подвиг и гибли, каждый там где должен быть.

 

Кстати, а зачем они выпустили 40.000 крестов? Его получали и родственники погибших? 

[Гость Илья Филиппович]

Кстати, а зачем они выпустили 40.000 крестов? Его получали и родственники погибших? 

Роман Владимирович!

Кресты были отчеканены на всех участников штурма. В том числе на погибших. И их кресты были переданы родственникам ( у которых они были и остались в живых ). У меня в коллекции именно такой крест: на погибшего бойца из 3-й Карпатской стрелковой дивизии. 

[victor-w]

 

Виктор, со всем моим уважением, не могу согласится.

В чем подвиг раскручен?

Союзники потеряли только безвозвратными потерями 50% личного состава и плюс санитарными до 30%.

Они ползли по скалам начисто лишенным растительности, не вырыть траншею, ни блиндаж.

Атаковать под шквальным огнем с господствующей высоты это не раскрученный подвиг, это и есть подвиг.

Я не пытаюсь сравнивать. Люди совершали подвиг и гибли, каждый там где должен быть.

 

Кстати, а зачем они выпустили 40.000 крестов? Его получали и родственники погибших? 

 

Потери союзников были в основном при прорыве "линии Густава", а не непосредственно монастыря Монте-Кассино.

Вот завершающий эпизод этого штурма:

Неожиданно для немцев поздно вечером 11 мая 1944 года более 2000 орудий открыли огонь по их оборонительным позициям и вели его непрерывно в течение двух часов. После сложного ночного марша по скалистым склонам две польские дивизии захватили хребет Призрак, находившийся в 1800 м от аббатства, и хребет Змеиная голова всего в 1000 м. Не имевшие боевого опыта поляки несли тяжелые потери от артиллерийского, минометного и пулеметного огня парашютистов. Но это с лихвой компенсировалось их боевым духом и отвагой. Немецким парашютистам не хватало сил, их батальоны насчитывали по двести человек, и оборону держали отдельные опорные пункты, перекрывающие друг друга секторами обстрела. На рассвете немцы контратаковали поляков, которые ночью были вынуждены отойти на исходные позиции, потеряв более половины личного состава. Но, увы, успехом своего четвертого наступления союзники были обязаны гумьерам-солдатам 2-го марокканской дивизии французского корпуса генерала Альфонса Жюэна. Именно они, уроженцы Атласных гор, действуя по ночам, захватили гору Монте-Майо, преодолев горы Аурунчи, которые немцы считали непроходимыми для пехоты.

К 16 мая гумьеры прорвали «линию Густава» на глубину десяти миль. Это, в свою очередь, позволило британцам перерезать шоссе номер 6 на следующий день. 1-я немецкая парашютная дивизия оказалась под угрозой окружения в аббатстве. Поляки продолжили наступление 17 мая. Немецкие парашютисты ночью оставили аббатство. Когда утром 18 мая разведывательный дозор 12-го полка подольских улан вошел в аббатство, там оставалось 30 раненых немецких солдат. Поляки водрузили над руинами монастыря польский флаг как символ победы. Пятимесячная битва за Монте-Кассино закончилась пирровой, но все-таки победой. Прорыв «линии Густава» наконец открывал дорогу на Рим, который пал 4 июня 1944 года…

 

В ходе операции потери 2-го польского корпуса составили 4199 солдат и офицеров, из них 923 убитых. Потери немцев 1100 убитых и раненых.

Думаю, при штурме Зееловских высот, или уничтожении Курляндской групировки потери были куда более ощутимее.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем victor-w

[Роман Сливин]

Битва Монте-Касино это не только штурм развалин монастыря.

[victor-w]

Но, тема то про польскую награду и польский корпус...вот его действия и вклад и надо оценивать.

Ведь основную тяжесть борьбы за прорыв линии Густава вынесли союзники...а, как не читаешь польские источники...такое ощущение, что поляки сами начали и взяли этот монастырь.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем victor-w

[Знаколюб]

Друзья, спасибо Вам огромное! Помогли! 

Соглашусь, что это не юбилейка, а награда, памятная с привязкой к конкретному солдату.

Вот, что мне ответили по ней:

Hello Akvatol,

Congratulations of your acquisition of the Monte Cassino Cross Numbered 34179, Artur has been kind enough to show the details of the recipient, Kanonier (Artilleryman) Bolesław Piotrowski, Born 1924, Army Number : (also found on His ID Tags) : 1924/10/III, Unit : 10 Pułk Artylerii Ciężkiej , 2nd Artillery Group, 2nd Polish Corps.


I have searched the index of victims of soviet repression without any luck, I could not find any further information on this soldier for you.


Best wishes


Andrzej

 

Про значимость и раскрученность награды. Она ценна только тем, что это Западная награда. Там, на Западе считают, что это советский союз - союзник нацисткой Германии напал на восточные провинции Польши 17 сентября 1939 года и оккупировал Польшу. Германия разорвав летом 41г союз с СССР, выгнала советских оккупантов с польских земель. 

В списках убитых польских солдат нет информации с 1 по 17 сентября, ни слово о немцах. А дальше, а дальше движение польских повстанцев на оккупированных территориях и битвы на стороне Союзников. 

После окончания войны опять коммунистическая оккупация Польши. Вот их взгляд на правду. 

        Если у нас это создание буферной зоны для войны с Германией, то у них лишь кровавый советский террор. 

На западе не любят коммунистов и всё что с ними связано, поэтому там ценят в основном Западные части и немного Вторую Республику. Вот отсюда и спрос с ценой. 

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Знаколюб

[Александр Каменьков]

Вот,

охотно помогают определить кавалера

http://www.warrelics...40/#post1872142

[Гость Илья Филиппович]

Получил с вышеупомянутого сайта ответ по Кресту (№896), который находится у меня:

 

Rank : Plutonowy (Lance Sergeant) sp.

Surname : Kwaśnik

Christian Name : Franciszek

Date of Birth 12 or (2) December 1915

Place of Birth : Jastkowiec

Army Number : (also found on His ID tags) : 1915-59-III

Unit : 2nd Carpathian Rifle Battalion, 1st Carpathian Rifle Brigade, 3rd Carpathian Rifle Division.

Date of Death : 12th May 1944

Place of Burial : Monte Cassino Polish war Cemetery, Grave Nr : 2-D-20.

Also awarded the KW (Cross of Valour 1939-1945)

Monte Cassino Cross Numbered 896.

 

Благодарю Александра Каменькова и Семёна (Знаколюб) за помощь!  

[advokat_Konstantin]

Приветствую! 39572 Можно ли узнать кавалера? Подскажите как. С ув.

[Lamarmora]

В 03.12.2021 в 16:26, advokat_Konstantin сказал:

Приветствую! 39572 Можно ли узнать кавалера? Подскажите как. С ув.

Можно!

Василий Ткачук (Tkaczuk Bazyli). Сапер 10 батальона корпусных саперов.