Перейти к содержимому


Фотография

Единая база данных по офицерам РИА.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#41 colonele

colonele
  • Участник форума
  • 417 сообщений
  • Location:Курск
  • Interests:фалеристика, униформистика

Отправлено 05 Август 2014 - 02:07

QUOTE (agvozd @ Aug 5 2014, 01:41 AM)
Да, конечно, они дублируются. Но мне нравится вот эта, по ней награжденных ГО числится 7151 офицер.
http://cavalier.rusarchives.ru/awards

Эта база мне тоже знакома. Но она только по Первой мировой.
  • 0

#42 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 25 Август 2014 - 10:15

Вниманию уважаемых коллег!

На сайте моих партнеров "Русское общество любителей фотографии" (РОЛФ) открыт раздел "Персоналии", где и предполагается сформировать единую базу данных по офицерам РИА начала ХХ века. Прямая ссылка на раздел:
http://www.collectphoto.ru/personalii/.
В базе предполагается размещать биографические данные, информацию о наградах, а также фотографии, причем фотографии как из открытых источников, так и из частных коллекций, а также когда-либо проданные или продающиеся на онлайн-аукционах. Последние, по моим прикидкам, для исследователей сегодня практически недоступны ввиду того, что лоты постоянно меняются и фотографии нередко попросту "уходят в неизвестность".
В качестве условной отправной точки выбран 1909 год по причине наличия известного общего списка офицерским чинам. Однако эта временная граница условна и в базе будут как более ранние, так и более поздние данные. Также не является обязательным участие офицера в Первой мировой войне 1914-1917 гг. Задача-максимум - создать по возможности полную базу по офицерам РИА конца XIX - начала ХХ вв.
Раздел снабжен рубрикатором и системой поиска, разработчик сайта обещает, что она будет работать корректно.
Модерируется раздел мною, я же отвечаю за его оперативное обновление и пополнение. Обещаю реагировать по возможности оперативно.
Разумеется, мы будем благодарны за любую помощь как по предоставлению новой информации, так и по уточнению уже имеющейся в базе. Информацию и фото прошу присылать на адрес persona@collectphoto.ru .
При наличии фото прошу обязательно указывать либо открытый источник, из которого оно взято, либо его законного правообладателя.

Давайте вместе начнем это дело, так как время идет и потребность в такой базе не уменьшается.

С искренним уважением и надеждой на помощь, Владимир Глазков.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#43 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 422 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 25 Август 2014 - 06:42

Замечательная новость,Владимир!
Кто буде заниматься атрибуцией фотографий?В том случае,если они не подписаны/датированы.
  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#44 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 26 Август 2014 - 09:26

Думаю, наилучший результат получится, если определять сообща. Коллективный разум - мощная штука. Вот только надо понять, где и каким образом это сделать, дабы не войти в противоречие с правилами.
И потом, там все-таки первичны персоналии, а не фото как таковые. Тем более что многие снимки, увы, безнадежно неопределяемые.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#45 Монархист

Монархист
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 796 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:С-Пб.

Отправлено 26 Август 2014 - 11:00

Отсюда можно фото ком.31 Сиб.стр. полка взять.
Его фото не опубликовано.
http://sammler.ru/in...ic=145366&st=20

Сообщение отредактировал Монархист: 26 Август 2014 - 11:01

  • 0

Ничего, никому доказывать не собираюсь.


#46 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 26 Август 2014 - 12:59

QUOTE (Монархист @ Aug 26 2014, 12:00 PM)
Отсюда можно фото ком.31 Сиб.стр. полка взять.
Его фото не опубликовано.
http://sammler.ru/in...ic=145366&st=20

Спасибо. Как написать, кто владелец фото?
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#47 Монархист

Монархист
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 796 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:С-Пб.

Отправлено 26 Август 2014 - 01:05

Я.
  • 0

Ничего, никому доказывать не собираюсь.


#48 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 26 Август 2014 - 07:17

Благодарю, информация по Малишевскому уже добавлена.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#49 VladC1

VladC1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 995 сообщений

Отправлено 27 Август 2014 - 08:10

QUOTE (Parovoz @ Aug 25 2014, 11:15 AM)
На сайте моих партнеров "Русское общество любителей фотографии" (РОЛФ) открыт раздел "Персоналии", где и предполагается сформировать единую базу данных по офицерам РИА начала ХХ века. Прямая ссылка на раздел:
http://www.collectphoto.ru/personalii/.

Владимир, здравствуйте!

Поздравляю с почином, но пока сайт вызывает много вопросов.

1. Каталог "пропитан" коммерцией, что портит впечатление. Часть фотографий просто рекламируются для продажи. Другая часть - микроскопические сканы с МиМа, с непонятно для какой цели указанными оценочной и продажными ценами. Скажем, какой толк от аукционной "миниатюры" Шильдбаха, где даже не понятно он ли это, когда на Заммлере в ходе нескольких обсуждений уже выставлялось несколько его фотографий в отличном разрешении?
http://collectphoto....inovich/?pers=y

2. Зачем нужно выключать функции копирования как снимков, так и текста? Эту примитивную блокировку при желании можно легко обойти и она создает только неудобства. Например в некоторых случаях в качестве "владельца" указана ссылка на страницу в сети, но она не активна и не копируется мышкой. Единственный вариант - копирование методом Ctrl-C. Тогда зачем нужна ссылка если не предполагается возможность перехода по ней?

3. Работает поиск только по фамилии и при этом поле ввода текста обрублено. Планируется ли сделать поиск по месту службы, наградам и т.д.?

4. Можно ли будет выкладывать несколько фотографий одного человека или планируется размещать не больше одного снимка на персону?

Я понимаю, что критиковать легче чем делать. Просьба воспринимать мои замечания как "результаты тестирования" сайта. smile.gif

С уважением,
Владимир
  • 0

#50 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 27 Август 2014 - 10:19

Спасибо за конструктивную критику, собственно, она приветствуется, ибо в конечном счете способствует улучшению и развитию проекта. Попробую ответить по пунктам.

1. Коммерция, к сожалению, действительно не улучшает восприятия. Я от этого также не в восторге, и всем хорошо известно, что я никогда ею не занимался и заниматься не планирую. Однако ж для создания нормальной базы с корректно работающим поиском необходимо финансирование, а таковое на сегодня можно найти, на мой взгляд, только одним способом - использовать какой-либо имеющийся коммерческий ресурс. Ко мне обратились коллеги с РОЛФ, мне их предложение показалось интересным.
Часть фото действительно рекламируются, однако это фото, уже продававшиеся на ресурсе ранее. Я не счел нужным от них отказываться только по этой причине. Тем более что не так их и много, а со временем, по мере пополнения базы, они будут составлять совсем небольшой процент ото всех снимков.
Что касается "аукционных" миниатюр, то подход у меня очень простой: проданные фото "уходят" из поля зрения, подчас весьма надолго. Не использовать их, на мой взгляд, было бы неправильным, хоть в таком виде. А там, может, и новые собственники проявятся и порадуют большими сканами. Кстати, нет никаких проблем заменить миниатюры на полноценные картинки - при наличии таковых. Движок сайта позволяет добавлять к каждой карточке сколько угодно фотографий. Посему - пожалуйста, давайте ссылки на фото или присылайте, все опубликуем, при наличии ссылки на источник.
2. По поводу функции блокировки копирования картинок и текста - я задавал этот вопрос владельцам ресурса, однако эта функция, к сожалению, действует на весь контент и отключить ее только для базы не удастся. К тому же ресурс все-таки старается держаться в русле законодательства, потому и указываются владельцы или ссылки на источники. Аналогично и с текстом ссылки. Я все-таки надеюсь, что со временем большинство будут составлять фото из реальных коллекций, там будет указан просто владелец.
3. Естественно, каждая база данных ценна не столько сама по себе, сколько своим поиском. Пока главная задача - ее наполнение как текстом, так и снимками. Думаю, со временем появится и расширенный поиск, но в ближайшем будущем база будет развиваться в таком виде.
4. Количество фотографий на одну персону не ограничивается, а посему, дорогие коллеги, все зависит только от вас.

В заключение прошу вас быть по возможности снисходительными, так как любой проект имеет свои недостатки, а при старте бывает "сырым", и моих сил может хватать не на все. Но на ваши замечания и на присланные письма постараюсь реагировать по возможности оперативно.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#51 Grade7

Grade7
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 572 сообщений
  • Location:г.Пермь

Отправлено 27 Август 2014 - 11:16

Не увидел кто хозяин фотографий:
ID 293 и ID 319.
  • 0
Мзду не беру,мне за Державу обидно.

Интересует всё,что связано с 49-й пехотной дивизией РИА.

#52 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 27 Август 2014 - 07:58

Это фото из магазина РОЛФ, потому конкретный владелец и не указан. Честно вам сказать, я к делам магазина там не имею отношения - лучше вам обращаться непосредственно к администрации ресурса.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#53 razvedcik

razvedcik
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 518 сообщений

Отправлено 27 Август 2014 - 09:16

Похоже, за перевод в ворд приказов по военному ведомству хотя бы за последнее царствование и период с февраля 1917 г. так никто и не возьмётся ... Между тем, в семьях лежат тысячи снимков безвестных "прапорщиков Ивановых", о которых не то что родные, историки, при всех усилиях, часто ничего найти не могут. Достаточно выложить в сеть список офицеров, как родственники или владельцы фотографий и др. реликвий начнут сами "находиться". Тут интерес взаимный
  • 0

#54 fortech

fortech
  • Участник форума
  • 445 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 28 Август 2014 - 12:09

QUOTE (Grade7 @ Aug 27 2014, 12:16 PM)
Не увидел кто хозяин фотографий:
ID 293 и ID 319.

Никакого смысла в ссылках на прошлого или нынешнего хозяина фотографии вообще нет, так как владелец отпечатка (а их с одного негатива могло быть сделано несколько, каждый из которых по нескольку раз менял владельцев) никаких авторских прав на изображение не имеет. Большой информационной нагрузки такая ссылка тоже не несет, как раз указание цены продажи хоть как-то информативно, так как помогает ориентироваться в рынке. В случае с МиМ и другими аукционными домами такая ссылка бессмысленна вдвойне, т. к. они вообще могли быть просто посредниками, а если и владели оригиналом фотографии, то скорее всего недолго и фотография принадлежит уже кому-то другому.

Гораздо логичнее было бы указывать имя фотографа, сделавшего исходный снимок, так как только ему на основании статьи 1265 Гражданского кодекса РФ (Георгиевский Крест РФ) принадлежат авторские права на изображение. Авторские права фотографа возникают с момента создания фотографии и продолжают действовать на протяжении всей жизни автора, а также в течении 50 лет после его смерти. Однако фотографии созданные до 1968 года уже не подлежат охране авторским правом, так как изменилось действующее законодательство. Таким образом все фотоизображения, сделанные до 1968 года находятся в общественной собственности с неограниченными ничем и никем правами на использование, в том числе и в коммерческих целях всеми желающими.
Кроме фотографа определенные права на изображение может иметь только изображённый на нём человек, причем права эти юридически все равно не «авторские», каковые остаются только за фотографом, и утрачиваются в момент смерти изображённого, но пока он жив, разрешение на любую публикацию должно быть получено как от фотографа, так и от него.

По-моему причиной возникшего недоразумения являются два момента:

«Мне принадлежит оригинал фотографии, значит одновременно и авторские права на изображение»
-владельцу фото принадлежит только физический объект – основа с эмульсионным слоем на ней (а это право собственности никто и не оспаривает), а вот изображение как нематериальная информация всегда принадлежит только автору фотографии и при акте купли-продажи не изменяется.

«Я собственноручно сделал скан/фотографию с оригинала и впервые опубликовал ее, так что авторство на это сделанное мной изображение принадлежит мне»
-при сканировании/фотографировании двухмерных объектов (картин, фотографий, карт и т.п.) дополнительного объекта авторского права не возникает, такая репродукция наследует все авторские права оригинала и автором любой репродукции по-прежнему остается фотограф оригинала, а не вы. Таким образом если фотограф еще жив, то именно вы в первую очередь нарушили его авторские права, опубликовал фотографию без согласования с ним. Новый объект авторского права возникает только если в оригинал фотографии вами был добавлен существенный художественный элемент – например оригинал был доработан с добавлением новых элементов, сделан коллаж, фотомонтаж и т.п. Популярное в последнее время добавление водяных знаков «существенной доработкой» не является. При размещении сделанной вами репродукции в любом доступном для других источнике включая интернет, периодику и книги, публикующий должен четко понимать, что никаких прав на ограничение дальнейшего использования этого изображения он не имеет, а имеет только фотограф, сделавший оригинал. Если вы с этим не согласны, просто не публикуйте изображение.
Напротив, при сканировании или фотографировании трехмерных объектов, например нагрудных знаков или орденов, сделавший фотографию действительно становится ее автором, так как был создан новый двухмерный объект (фотография) с использованием авторских элементов (композиция ракурс, освещение) но к фотокарточкам это, повторюсь, не относится.
  • 0

#55 fortech

fortech
  • Участник форума
  • 445 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 28 Август 2014 - 01:20

QUOTE (razvedcik @ Aug 27 2014, 10:16 PM)
Похоже, за перевод в ворд приказов по военному ведомству хотя бы за последнее царствование и период с февраля 1917 г. так никто и не возьмётся ... Между тем, в семьях лежат тысячи снимков безвестных "прапорщиков Ивановых", о которых не то что родные, историки, при всех усилиях, часто ничего найти не могут. Достаточно выложить в сеть список офицеров, как родственники или владельцы фотографий и др. реликвий начнут сами "находиться". Тут интерес взаимный

Несколькими постами ранее в этой теме я как раз попытался выяснить кто готов потратить свое время на такую обработку. За месяц откликнулся один colonele. Вот если бы предварительное согласие дали хотя бы человек десять, то можно было бы начинать работу. С другой стороны понятно, что пока не создана удобная платформа для работы и не продемонстрированы хотя бы первые результаты, многие сочтут все это лишь пустыми разговорами, вот поэтому уже довольно долгое время я занимаюсь созданием такой платформы, проект вошел в заключительную фазу финальной обкатки и думаю недели через три-четыре предстанет на ваш суд. Это будет открытый общественный проект, свободный от коммерции, посвященный исключительно фотографиям и информации по подразделениям и офицерам РИА в 1900-1917гг, в котором каждый желающий сможет принять непосредственное, по принципу Википедии, а не опосредованное через администратора участие. Каждый сможет пополнять фотоархив самостоятельно, причем ограничение на размер фотографий - 2 мегабайта, но естественно можно загружать и фотографии любого уменьшенного размера. Предлагаемый подход к авторским правам размещен постом выше, если есть какие-то возражения - можно заранее обсудить здесь. Также уже создана структура практически всех подразделений, существовавших в РИА в период 1900-1917гг и для каждого создана отдельная страничка, пока в основном пустая. Приглашаются все желающие, занимающиеся конкретным полком или группой полков, которые смогут стать модераторами соответствующих страничек. Во избежание вандализма в проекте, как и на этом форуме, действует гибкая система прав пользователей, так например обычный участник может только загружать фотографии, но не переименовывать и не удалять их, сможет добавлять информацию в личную карточку офицеров, но не переименовать и не удалять их. Карточки подразделений, как более ответственные, на первых порах планируется разрешить редактировать только модераторам и т.п. На первом этапе можно будет наполнять фотографиями и информацией по ним фотоархив, обсуждать их, пытаться идентифицировать и распределить по подразделениям. Именная база данных – следующий большой этап и пока не будут оцифрованы списки 1909-1910 и ВП создание и редактирование персональных страниц будет для пользователей закрыто. Во избежание путаницы есть смысл сначала создать, пусть и пустые, страницы для каждого офицера из списков и только потом открыть базу для пополнения информацией и перенесения туда фотографий уже определенных офицеров. Именно этап оцифровки списков и ВП – самый трудоемкий, на сегодня у меня готова только лейб-гвардия на 1909 год и конечно понятно желание каждого просто подождать результатов, но ведь если все будут ждать, результатов может и не быть.
Общее администрирование и финансирование технической части проекта беру на себя, в дальнейшем для большей устойчивости работы планируется добавить еще несколько администраторов из числа наиболее авторитетных и активных участников в том числе и этого форума. Общая цель – совместными усилиями создать максимально открытую общую базу фотографий, биографий и документов.

С уважением,

Кирилл

Сообщение отредактировал fortech: 28 Август 2014 - 01:23

  • 0

#56 vn1980

vn1980
  • Участник форума
  • 317 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Великий Новгород

Отправлено 28 Август 2014 - 08:14

Я готов взять на себя полки 22-й пехотной дивизии. Во всяком случае, добавлять по возможности биографические справки к фотографиям офицеров.
  • 0

Интересует 22-я пехотная дивизия русской армии (1863-1918)

http://vilmanstrand.rus-army.org/


#57 fortech

fortech
  • Участник форума
  • 445 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 28 Август 2014 - 08:25

QUOTE (vn1980 @ Aug 28 2014, 09:14 AM)
Я готов взять на себя полки 22-й пехотной дивизии. Во всяком случае, добавлять по возможности биографические справки к фотографиям офицеров.

Большое спасибо, с почином! На самом деле ведь если кто-то действительно хочет взять под свое крыло подразделение от дивизии и выше, вполне можно специально для него отцифровать страничку-другую из списков 1909-10 и составить болванки страниц биографий, чтобы работа начиналась не дожидаясь окончания составления общей базы по всем фамилиям.
  • 0

#58 vn1980

vn1980
  • Участник форума
  • 317 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Великий Новгород

Отправлено 28 Август 2014 - 09:22

В принципе, да. Если будут заготовки страниц, то я готов постепенно заполнять их. Правда, не обещаю, что сделаю это очень быстро
  • 0

Интересует 22-я пехотная дивизия русской армии (1863-1918)

http://vilmanstrand.rus-army.org/


#59 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 29 Август 2014 - 07:19

QUOTE (razvedcik @ Aug 27 2014, 10:16 PM)
Похоже, за перевод в ворд приказов по военному ведомству хотя бы за последнее царствование и период с февраля 1917 г. так никто и не возьмётся ...

Я бы взялся... лет 25 назад, если б тогда были компьютеры. Объем работы колоссальный, а времени у меня с годами больше отнюдь не становится, увы.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#60 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 29 Август 2014 - 07:21

Вообще, конечно - больше проектов, хороших и разных!
Кстати, у нас маленький юбилей - уже более 250 записей.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных