Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, стоит продолжать обсуждение с человеком, который не признает очевидные факты и понимает только свои посты?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Олег @ Jun 8 2006, 01:33 AM)
Коллеги, стоит продолжать обсуждение с человеком, который не признает очевидные факты и понимает только свои посты?

Олег, конечно стоит ... ради нас. Поверь нам очень интересно!

Кстати готов продать свой орден как ранний. spiteful.gif lol.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый, WHITE! Откройте своего Петерсона и посмотрите, на его описание орлов. Он, правда, даёт пример не 5-ой, а 3-й степени, но в данном случае это не важно. (Рис. 14 в третьем издании). И убедитесь, пожалуйста, что он считает, что у Романа более поздний тип.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (B_J @ Jun 8 2006, 03:39 AM)
Он, правда, даёт пример не 5-ой, а 3-й степени

Интересная информация! Дело в том, что в моей монографии эти отличия по степеням не разделены. Можно увидеть выдержку из Вашего издания книги?

Видимо моя более старая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Этот пост посвещён ОРДЕНУ ЗОЛОТОГО КОРШУНА 5-й степени. Были приведены конкретные примеры по коробкам для 5-Й СТЕПЕНИ. Так что не понятно, каким образом моё замечание сужает какой-то предмет, если мы говорим о конкретной вещи. " - Разжевываю:

Ваш пост не содержал НИКАКОГО упоминания о сути явления, после его прочтения складывается впечатление, что разница в начертании иероглифов присуща только обозначениям на коробках Коршуна.

 

"Хочу повторить ещё раз, я никогда не буду называть свои источники, работайте с интернетом" - Странно, но это личное дело каждого.

"Касаемо книги «Во имя живого бога», там про орден Коршуна 5-й степени я ничего не нашёл" - Пол - коллекционирует Японские награды и знаки лет 20-25, думаю к его мнению стоит прислушаться. О его книге я упомянул для подтверждения статуса этого человека. Если я напишу "Louis Demers", думаю это имя мало что кому скажет, у него нет печатных трудов по японским наградам, не смотря на обширность коллекции и уникальность экземпляров.

 

" ЧУШЬ и БРЕД!!!! Вам были показаны различия реверсов (геометрия винтов и величина их головок), различия РАЗИТЕЛЬНЫЕ, просто не хотите это признавать. "

Меня запросто обвинили во вранье и подтасовке, не приятно, после этого сообщения я выставлю реверсы.

post-105-1149777775_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"что В ЭТОМ ТОПИКЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ОРДЕН ЗОЛОТОГО КОРШУНА 5-й СТЕПЕНИ. ОРДЕН 5-й СТЕПЕНИ НЕ КЛЕЙМИЛСЯ!!!!! " - СМОТРИТЕ НА НАЗВАНИЕ ТЕМЫ - где упоминание о 5 степени? Ваше сообщение вполне конкретно и не вызывает двоякой трактовки, читающий его не должен догадываться, что Вы имели ввиду только 5 степень. Далее следует "Из японских орденов клеймился орден Священного Сокровища (и то, не всегда, т.е. не все ордена имели клейма)" эта фраза относится КО ВСЕМ орденам Сокровища, следовательно и первая, по логике, описывает ситуацию со всеми Коршунами.

 

"Как ещё можно назвать НЕЯПОНСКУЮ РАБОТУ?" Поясняю на примере. Среди высших степеней финского ордена Свободы 1918 года, есть знаки и звезды германского производства, сделанные для награждения офицеров немецкой армии, принимавших участие в Освободительной войне. Звезды имеют совершенно иной реверс, но никто их подделкой не считает т.к. эти награды были сделаны для вручения и были вручены. Вы не обладаете информацией о том, когда, кем и для чего были сделаны Коршуны с плоским реверсом, поэтому называть их подделками, думаю не стоит.

 

«Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЩЕДРОСТЬЮ ПРИ НАГРАЖДЕНИИ!!!!» Щедростью при награждении чем? Орденами вообще, или Вы опять ДУМАЛИ о Коршуне (кстати еще раз повторюсь – более миллиона награждений), но не написали?

 

«На фото 1, 2, 3 6, R - абсолютно идентичная птица (Мейджи)»– ну тут и сказать нечего, человек упорно не хочет замечать различий №1 и 2, 3 6, R

 

«Потом прошло 9 ЛЕТ!!!, и наступила Русско-Японская война, несомненно, изображение Коршуна изменилось, но все остальные различия почти остались. Я написал раньше, что со временем может меняться штамп. Откуда вывод о 2-х эскизах???? КАК РАБОТАЕТ ВАША ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЛОГИКА????»

Простите, а с чего ему меняться?! Какие штампы?! Сколько награждений 5-4 степенями было за 1895-1902? По Вашему получается сначала форма единая, затем почему-то меняется у 5-4 степени, затем опять в 30-х-40-х возвращается к первоначальному виду, так?

 

«Ржал из под стола!!!!!»

 

Я рад за ваше чувство юмора, только здесь оно неуместно. Это говорит о Вашем незнании истории и японской символистике в наградах. Готовясь к войне ВСЕГДА кричат о мире. Стандартнейший политический прием, вести пропаганду войны внутри страны и заявлять о своих мирных намерениях на внешнеполитической арене. В СССР голубей на всем, чем ни попадя рисовали, при этом я бы не назвал страну миролюбивой. Покажите пожалуйста хотя бы один знак или медаль этого периода с изображением Арагами, я жду. Кстати, Япония контролировала захваченные в 30-40-х территории именно посредством марионеточных правительств, а не самостоятельно. Следовательно при установлении "гигемонии" речь о захвате не шла. Для "возмущенной мировой общественности" на этих территориях была своя национальная власть.

Теперь конкретика.

Знак 1932 года (4 января) Прошу особо обратить внимание на крылья коршуна.

post-105-1149778274_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Медаль в честь приграничного инцидента (Номанган) Дизайн медали, как впрочем и часть тиража – японские Опять же - голубь

post-105-1149778755_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак заслуг 8 отдельного батальона техобслуживания (если верить продавцу, перевод с японского может быть неточен) 1940 – опять крылья у коршуна

post-105-1149779116_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все это я нашел особо не заморачиваясь, думаю, что покомавшись, можно найти еще раза в три больше как голубей, так и коршунов с поднятыми крыльями.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что-же, продолжаем общение.

1. Для B-J. Как не странно, своего Петерсона (цветное издание от 2000 года), я открыл примерно год назад. И почти сразу обратил внимание на описание третьей степени, т.е. почти год для меня это не является какой-то изюминкой. Он дал описание ИМЕННО для 3-ей степени. Для 5-й СТЕПЕНИ ЭТО НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (и как не странно, это ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!). Иначе он-бы дал это описание для 4-й и 5-й степеней тоже.

2. Для оппонента. Объясните, почему Ваш коллега, не смог доказать свою точку зрения, ведь его мнением вы очень дорожите?

И ещё. Насчёт высказывания "Коллеги, стоит продолжать обсуждение с человеком, который не признает очевидные факты и понимает только свои посты?" Только ОДИН факт.

Итак.

- Моё высказывание от 26 Мая 2006 года:

"Если внимательно рассмотреть два ордена лежащих рядом (если они есть), а если нет, то обратить внимание на расстояния между винтами.

1. Как видите, в эпоху Мейджи, винты располагались ближе к центру ордена, чем в эпоху Сёва. В эпоху Сёва винты были более смещены в сторону лучей.

2. Не менее важное отличие. Головки винтов в эпоху Мейджи гораздо крупнее по своим размерам. Прорези на них длинее и глубже соответственно."

Смотрим высказывание оппонента от 7 июня 2006: "4. «Как видите, в эпоху Мейджи, винты располагались ближе к центру ордена, чем в эпоху Сёва. В эпоху Сёва винты были более смещены в сторону лучей. ОСНОВНОЕ различие смотрите на реверсе (геометрия винтов).

Не менее важное отличие. Головки винтов в эпоху Мейджи гораздо крупнее по своим размерам. Прорези на них длинее и глубже соответственно.»

Категорически не согласен! Я не стал приводить сканы реверсов, дело в том, что, не смотря на разнообразие в аверсах, ВСЕ награды имеют совершенно идентичные реверсы, как у ордена Романа. Даже головки винтов одинаковые. Т.о. единственный вариант с винтами по краям – это «Сева»."

Своё мнение по поводу идентичности реверсов я высказал ранее. Но, о чудо, "вариант с винтами по краям -это "Сёва". Ну хоть здесь полное взаимопонимание.

А ТЕПЕРЬ ВСЕ ЗНАТОКИ ЯПОНСКОЙ МИЛИТАРИИ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ХОТЯ-БЫ ТОЛЬКО ОДИН СЛЕДУЮЩИЙ ФАКТ!!!!! ПОЧЕМУ ВСЕ КОРШУНЫ НА ФОТО 1, 2, 3, 6, R СИДЯТ НА ТОЛСТЫХ КОПЬЯХ (Мейджи, как я утверждаю). ТОЛСТЫЕ КОПЬЯ ПРИНАДЛЕЖАТ ОРДЕНАМ, РЕВЕРСЫ КОТОРЫХ СОДЕРЖАТ ВИНТЫ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ СИСТЕМУ КООРДИНАТ СМЕЩЁННУЮ К ЦЕНТРУ (Т.Е. ВИНТЫ РАСПОЛАГАЮТСЯ БЛИЖЕ К ЦЕНТРУ). СООТВЕТСТВЕННО 4 и 5 СИДЯТ НА УЗКИХ КОПЬЯХ (Сёва, как я утверждаю), С ВИНТАМИ СМЕЩЁННЫМИ К КРАЮ.

ЧЕГО Я НЕ ПОНИМАЮ, КАКИХ ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ Я НЕ ПРИЗНАЮ?????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока ваял предыдущее сообщение, оказалось на сайт вывалена гора никчёмного мусора. Ну что-же, если нечего сказать по существу, начинается словесная "атака".

Итак начнём.

1. "что В ЭТОМ ТОПИКЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ОРДЕН ЗОЛОТОГО КОРШУНА 5-й СТЕПЕНИ. ОРДЕН 5-й СТЕПЕНИ НЕ КЛЕЙМИЛСЯ!!!!! " - СМОТРИТЕ НА НАЗВАНИЕ ТЕМЫ - где упоминание о 5 степени? Ваше сообщение вполне конкретно и не вызывает двоякой трактовки, читающий его не должен догадываться, что Вы имели ввиду только 5 степень. Далее следует "Из японских орденов клеймился орден Священного Сокровища (и то, не всегда, т.е. не все ордена имели клейма)" эта фраза относится КО ВСЕМ орденам Сокровища, следовательно и первая, по логике, описывает ситуацию со всеми Коршунами."

- Насколько я правильно различаю цвета и форму, то к обсуждению был предложен ОРДЕН ЗОЛОТОГО КОРШУНА 5-Й СТЕПЕНИ. Логику???? между Коршуном и Восходящим Солнцем я совсем не понял.

2. "Как ещё можно назвать НЕЯПОНСКУЮ РАБОТУ?" Поясняю на примере. Среди высших степеней финского ордена Свободы 1918 года, есть знаки и звезды германского производства, сделанные для награждения офицеров немецкой армии, принимавших участие в Освободительной войне. Звезды имеют совершенно иной реверс, но никто их подделкой не считает т.к. эти награды были сделаны для вручения и были вручены. Вы не обладаете информацией о том, когда, кем и для чего были сделаны Коршуны с плоским реверсом, поэтому называть их подделками, думаю не стоит.

- ОРДЕН ЗОЛОТОГО КОРШУНА НЕ ИЗГОТАВЛИВАЛСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЯПОНИИ, ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ФИНЛЯНДИЯ И ГЕРМАНИЯ????? Я обладаю информацией из интернета, которая была подтверждена различными людьми о том, что орден с плоским реверсом - "FAKE", если я что-то не понимаю, то объясните значение этого слова.

3. «Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЩЕДРОСТЬЮ ПРИ НАГРАЖДЕНИИ!!!!» Щедростью при награждении чем? Орденами вообще, или Вы опять ДУМАЛИ о Коршуне (кстати еще раз повторюсь – более миллиона награждений), но не написали?

Да-а-а-а, явные проблемы с русским языком. Ещё раз читаем: Японская империя вообще никогда не была щедра на награды (именно на ордена) для своих подчинённых. В отличии от нашей армии (ПРИМИНИТЕЛЬНО к периоду Р-Я войны), в японской армии просто так на грады не вручались, для солдата и низшего чина, получить орден, считалось очень большой заслугой. А тем более ОРДЕН ЗОЛОТОГО КОРШУНА, он получался только за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАСЛУГИ. И почитаем ещё: За весь период 1-й Японо-Китайской войны (1894-1895гг.) и после её окончания всеми степенями Коршуна было награждено всего около 2.000 человек, поэтому так редко попадается Коршун с т.н. "дутой" грудью ( во всех степенях). За весь период Русско-Японской войны и после её окончания, всеми степенями Коршуна было награждено всего около 109.600. Я всегда думал, что для количества людей принимавших участие в ЭТИХ 2-Х ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ это маленькое количество награждений ЭТИМ ОРДЕНОМ.

4. «На фото 1, 2, 3 6, R - абсолютно идентичная птица (Мейджи)»– ну тут и сказать нечего, человек упорно не хочет замечать различий №1 и 2, 3 6, R.

- ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ ПО РУССКИ. В своём сообщении от 26 Мая 2006 года, я отметил следующий пункт: "4. В эпоху Мейджи, Коршун больше похож на голубя, чем в эпоху Сёва. Причем, до Русско-Японской войны, грудь Коршуна была более круглей (более "дутая"), перья на груди были крупней и резче. В Русско-Японскую войну грудь стала более плоской, перья мельче. В эпоху Сёва, Коршун стал более похож на хищную птицу." Посмотрите на компилированных фото изображение птицы (Я ИМЕЮ ВВИДУ ЕЁ ВНЕШНИЙ ВИД, НА 5-ти из 7-ми ФОМА ПТИЦЫ БОЛЕЕ ВСЕГО ПОХОЖА НА ГОЛУБЯ!!!!!!)

5. "Касаемо книги «Во имя живого бога», там про орден Коршуна 5-й степени я ничего не нашёл" - Пол - коллекционирует Японские награды и знаки лет 20-25, думаю к его мнению стоит прислушаться. О его книге я упомянул для подтверждения статуса этого человека. Если я напишу "Louis Demers", думаю это имя мало что кому скажет, у него нет печатных трудов по японским наградам, не смотря на обширность коллекции и уникальность экземпляров.

- По этому поводу можно сказать "А я Ленина видел!!!!" Вопрос, причем здесь Пол и его статус, который коллекционирует награды и знаки 20-25 лет и к мнению которого нужно прислушаться???? В его книге нет описания ОРДЕНА ЗОЛОТОГО КОРШУНА 5-й СТЕПЕНИ.

6. "ЧУШЬ и БРЕД!!!! Вам были показаны различия реверсов (геометрия винтов и величина их головок), различия РАЗИТЕЛЬНЫЕ, просто не хотите это признавать. "Меня запросто обвинили во вранье и подтасовке, не приятно, после этого сообщения я выставлю реверсы."

- Что-то я не помню, где я написал о вранье и подтасовке. Отказаться что-либо признавать, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ подтверждением вранья и подтасовки. Отказ - признание поражения.

7. А по поводу всех этих жетонов можно сказать следующее. Ерунда полнейшая. Все эти медальки и жетончики НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯПОНСКИМИ НАГРАДАМИ. Поэтому эскизы для этих вещей (кроме МЕДАЛИ "НОМОНХАН"), могли ваять кто угодно и где угодно, В ЛЮБОЙ ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЕ.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"А ТЕПЕРЬ ВСЕ ЗНАТОКИ ЯПОНСКОЙ МИЛИТАРИИ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ХОТЯ-БЫ ТОЛЬКО ОДИН СЛЕДУЮЩИЙ ФАКТ!!!!! ПОЧЕМУ ВСЕ КОРШУНЫ НА ФОТО 1, 2, 3, 6, R СИДЯТ НА ТОЛСТЫХ КОПЬЯХ (Мейджи, как я утверждаю). ТОЛСТЫЕ КОПЬЯ ПРИНАДЛЕЖАТ ОРДЕНАМ, РЕВЕРСЫ КОТОРЫХ СОДЕРЖАТ ВИНТЫ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ СИСТЕМУ КООРДИНАТ СМЕЩЁННУЮ К ЦЕНТРУ (Т.Е. ВИНТЫ РАСПОЛАГАЮТСЯ БЛИЖЕ К ЦЕНТРУ). СООТВЕТСТВЕННО 4 и 5 СИДЯТ НА УЗКИХ КОПЬЯХ (Сёва, как я утверждаю), С ВИНТАМИ СМЕЩЁННЫМИ К КРАЮ.

ЧЕГО Я НЕ ПОНИМАЮ, КАКИХ ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ Я НЕ ПРИЗНАЮ?????"

Вы действительно непонимаете или это просто упрямство? ВСЕ ордена кроме Вашей странной "Севы" имеют ОДИНАКОВЫЙ реверс. Специально для Вас сравнение коршунов, коллеги, кто еще считает, что птицы одинаковы?

post-105-1149794663_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"7. А по поводу всех этих жетонов можно сказать следующее. Ерунда полнейшая. Все эти медальки и жетончики НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯПОНСКИМИ НАГРАДАМИ. Поэтому эскизы для этих вещей (кроме МЕДАЛИ "НОМОНХАН"), могли ваять кто угодно и где угодно, В ЛЮБОЙ ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЕ."

Что значит "ерунда полнейшая"? И "ваять кто и где угодно", т.е. это тоже подделки, т.к. не укладываются в Вашу теорию? И вообще, все, кто с Вами не согласен - профан и дурак, а материал у него фуфло?

Эти знаки были сделаны в Японии в указанный мной период общественными или ветеранскими организациями, а медаль, как Вы (ну надо же!) согласились, все же государственная. Приведены мной для иллюстрации наличия изображения голубя и коршуна с поднятыми крыльями именно в ЭТОТ период.

О каком "отказе" Вы говорите? Я же выложил реверсы и даже добавил еще один, который по вашему также не может существовать.

Думаю для Вас это открытие, но с автором книг можно общаться по е-мэйл, и не один год. До своего отъезда в Саудовскую Аравию Пол продал часть коллекции, в ней среди прочих были, как это ни странно Коршуны, не все Ваши знатоки видимо скупили.

Для 5-й СТЕПЕНИ ЭТО НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (и как не странно, это ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!). Иначе он-бы дал это описание для 4-й и 5-й степеней тоже.

Это он сам Вам сказал или Вы домыслили за него?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Олег @ Jun 8 2006, 04:32 PM)
QUOTE (B_J @ Jun 8 2006, 03:39 AM)
Он, правда, даёт пример не 5-ой, а 3-й степени

Интересная информация! Дело в том, что в моей монографии эти отличия по степеням не разделены. Можно увидеть выдержку из Вашего издания книги?

Видимо моя более старая.

Вот скан из моего издания.

post-105-1149835944_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (WHITE @ Jun 8 2006, 08:17 PM)
Ну что-же, продолжаем общение.
1. Для B-J. Как не странно, своего Петерсона (цветное издание от 2000 года), я открыл примерно год назад. И почти сразу обратил внимание на описание третьей степени, т.е. почти год для меня это не является какой-то изюминкой. Он дал описание ИМЕННО для 3-ей степени. Для 5-й СТЕПЕНИ ЭТО НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (и как не странно, это ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!). Иначе он-бы дал это описание для 4-й и 5-й степеней тоже.

Петерсон мог не дать описание по многим причинам. Тут можно дать своей волю фантазии. Например, у него не было такой разновидности ордена (или был не в пригодном для публикации сохране). Наконец, он мог не захотеть повторяться - посчитал, что достаточно упоминания 3 степени, чтобы не раздувать формат издания. Прошу заметить - он вообще очень редко и скупо, если не сказать больше, приводит описания разновидностей наград.

 

Далее, если я правильно понял, Вы утверждаете, что для орденов 3-ей степени имела место ситуация описанная Петерсоном, но для 5-ой степени всё было с точностью наоборот? Мне кажется более логичным вариант, когда при переходе на другой тип орлы и древки копий менялись на орденах всех степеней одинаково.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, то мне прсто надоело перемешивать одно и тоже. Опровергать левые доводы и абсолютно неуместную информацию. Хочу повторить ещё раз. Было высказано пожелание дать отзыв об Ордене Золотого Коршуна 5-й степени. Я высказал своё мнение, я его атрибутировал. Дал признаками, по которым я это сделал. Хочу добавить, я НЕ СОБИРАЮСЬ навязывать свою точку зрения, я НЕ СОБИРАЮСЬ кому-либо доказывать свою точку зрения. Есть две точки мнения, ВЫ в праве выбрать любую, хочу добавить, что время всё расставит на свои места.

Несколько вопросов к "ведущему японоведу" от "псевдо-знатока".

1. Что вам сказал ваш коллега, который занимается исследованием именно этого ордена? Я имею ввиду различия по 5-й степени? И, что он сказал о ваших различиях?

2. "7. А по поводу всех этих жетонов можно сказать следующее. Ерунда полнейшая. Все эти медальки и жетончики НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯПОНСКИМИ НАГРАДАМИ. Поэтому эскизы для этих вещей (кроме МЕДАЛИ "НОМОНХАН"), могли ваять кто угодно и где угодно, В ЛЮБОЙ ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЕ."

Что значит "ерунда полнейшая"? И "ваять кто и где угодно", т.е. это тоже подделки, т.к. не укладываются в Вашу теорию? И вообще, все, кто с Вами не согласен - профан и дурак, а материал у него фуфло?

Эти знаки были сделаны в Японии в указанный мной период общественными или ветеранскими организациями, а медаль, как Вы (ну надо же!) согласились, все же государственная. Приведены мной для иллюстрации наличия изображения голубя и коршуна с поднятыми крыльями именно в ЭТОТ период.

У вас милейший, больное самолюбие, постоянный поиск тайного смысла там, где его нет, и постоянная придирка к словам, когда нечего сказать. Какие подделки, какая теория, где я утверждаю про профанов, где материал-фуфло?

3. "Думаю для Вас это открытие, но с автором книг можно общаться по е-мэйл, и не один год. До своего отъезда в Саудовскую Аравию Пол продал часть коллекции, в ней среди прочих были, как это ни странно Коршуны, не все Ваши знатоки видимо скупили." Зачем, тут нелепо козырять своим знакомством с Полом Мерфи и и приводить его книгу о НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ЖЕТОНАХ (ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ - ЖЕТОНАХ!!!) в качестве какого-то доказательства, если мы говорим о 5-Й СТЕПЕНИ ОРДЕНА И ОНА НЕ УПОМИНАЕТСЯ В ЕГО КНИГЕ? Объясните мне, почему в течение НЕ ОДНОГО ГОДА, вы не давали ссылку на эту книгу, а когда люди спрашивали о каком-либо жетоне, давали информацию от своего имени. Не проще было всем сказать, что есть максимально насыщенная книга о японских жетонах она называется так-то и так-то и можно купить её на e-bay, и вы взяли информацию именно оттуда??? Я называю это - завоевание ДЕШЁВОГО АВТОРИТЕТА. И, что-бы сразу предотвратить встречный нелепый выпад о том, что я не говорю о своих источниках. Есть мнения людей, которые находятся в устной форме. Я не даю ссылку на какую-либо книгу, её нет в природе.

И последнее 4-е. "Эти знаки были сделаны в Японии в указанный мной период общественными или ветеранскими организациями, а медаль, как Вы (ну надо же!) согласились, все же государственная. Приведены мной для иллюстрации наличия изображения голубя и коршуна с поднятыми крыльями именно в ЭТОТ период." ХОЧУ ОТМЕТИТЬ ЕЩЁ РАЗ. ВСЁ ЭТО НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ НАГРАДЫ. Трактовка изображения в НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ НАГРАДАХ АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ. Учитывалось мнение и пожелания людей, которые эти знаки заказывали, или ограничивалось только фантазией художника. И соотносить какой-то частный жетон с государственной наградой, более чем нелепо.

Я больше не хочу читать и отвечать на какие-либо уловки или опровергать тайный смысл, где его нет. Всё, что я хотел сообщить, я сообщил. Поэтому я выбываю из этой темы, всем спасибо за внимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (B_J @ Jun 9 2006, 11:07 AM)
Вот скан из моего издания.

Уважаемый B-J, вы меня не поняли, я хотел увидеть ТЕКСТ в котором сказано буквально "у знаков 3 степени...". Еще раз повторюсь, в моем издании степень не указана. А объяснить фото именно 3 степени проще простого. Размер знака, а следовательно и коршуна больше, соответственно проще сфотографировать больший по размеру предмет, чтобы проиллюстрировать разницу небольшой детали чем заниматься онанизмом с Фотожопом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Олег @ Jun 9 2006, 08:59 PM)
QUOTE (B_J @ Jun 9 2006, 11:07 AM)
Вот скан из моего издания.

Уважаемый B-J, вы меня не поняли, я хотел увидеть ТЕКСТ в котором сказано буквально "у знаков 3 степени...". Еще раз повторюсь, в моем издании степень не указана.

Понял. Вы правы - в тексте информация о различиях в дизайне без указания степени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

“Что вам сказал ваш коллега, который занимается исследованием именно этого ордена? Я имею ввиду различия по 5-й степени? И, что он сказал о ваших различиях?”

По первому пункту (крылья) он придерживается мнения, высказанного Петерсоном, а о своих наблюдениях (эмаль на сбруе или перевязи) я ему не сообщал. Просто это различие сразу бросилось в глаза, когда я первый раз увидел Коршуна старой работы.

После этого я стал сравнивать и этот признак и те немногие старые экземпляры, которые мне попадались, имели и его.

«если мы говорим о 5-Й СТЕПЕНИ ОРДЕНА И ОНА НЕ УПОМИНАЕТСЯ В ЕГО КНИГЕ? Объясните мне, почему в течение НЕ ОДНОГО ГОДА, вы не давали ссылку на эту книгу, а когда люди спрашивали о каком-либо жетоне, давали информацию от своего имени. Не проще было всем сказать, что есть максимально насыщенная книга о японских жетонах она называется так-то и так-то и можно купить её на e-bay, и вы взяли информацию именно оттуда??? Я называю это - завоевание ДЕШЁВОГО АВТОРИТЕТА. И, что-бы сразу предотвратить встречный нелепый выпад о том, что я не говорю о своих источниках. Есть мнения людей, которые находятся в устной форме. Я не даю ссылку на какую-либо книгу, её нет в природе.»

Причем здесь МОЙ авторитет?

Я же уже писал, книга была приведена, как пример статуса коллекционера. Ну как еще объяснить? Скажем так: профаны не пишут дельных книг. Пусть эта книга также не шедевр, но несколько тем в ней основательно проработаны, что говорит о серьезном подходе авторов. Я не понимаю, почему это неясно? Отсутствие новых англоязычных книг по Японским наградам, и ордену Золотого Коршуна в том числе, как мне кажется можно объяснить хрестоматийностью книги Петерсона и тем, что переиздания этой книги ДОРАБАТЫВАЮТСЯ. Для того, чтобы решиться на написание чего-то нового, надо быть уверенным, что эта книга будет более востребована, чем Петерсон, и что удастся окупить тираж перед тем, как ее нарежут на болванки и выложат в Инет. Может Розанов свою новую книгу напишет наконец. Ему передавали пару японских книг по наградам, вдруг там чего нового написали.

«Учитывалось мнение и пожелания людей, которые эти знаки заказывали, или ограничивалось только фантазией художника. И соотносить какой-то частный жетон с государственной наградой, более чем нелепо.»

Интересная тактика ведения дискуссии. Вы сами придаете моим высказываниям иной смысл, а затем их браво опровергаете. К чему я привел эти примеры? Я не сравнивал эти жетоны и знаки с орденами, не дай Бог. Это была лишь иллюстрация моей версии изменения в очертаниях коршуна, осмеянная Вами, как не имеющая право на существование. Вы помните, я надеюсь, с чего начался спор, именно с этого – Вы утверждаете, основываясь на признаках ордена УНИКАЛЬНОЙ работы, который вы называете «Сева», что ордена Коршуна 5 класса с птицей, у которой подняты крылья – старая работа до 30-40х. При этом вторым базовым утверждением является разница реверсов знаков. Я привел Вам 5 реверсов с птицами как 1 так и 2 типа, все они ОДИНАКОВЫ. Все свои утверждения я проиллюстрировал, но от себя могу добавить, за все 6 лет, пока я занимаюсь японскими наградами, мне не встречался ни один Коршун, похожий на этого «Севу». Меня несколько смущает зеркальное сверкание реверса. Он что, совсем без патины?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...
Рассмотрев своего "Коршуна", пришёл к выводу, что он - "Мейдзи", я прав?

post-105-1192808383_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...