Надводный флот

[sev25drakon]

 

36 дивизия надводных кораблей ТОФ

Откуда Красное Знамя взялось?

 

Лично я на этот вопрос не могу ответить. Надо интересоваться у них, от куда орден. Производитель сделал, что они просили. Смотрите фото. Только прошу, мне ничего доказывать не надо, сам все понимаю, просто показал, то что носят.

[sev25drakon]

 

 

36 дивизия надводных кораблей ТОФ

Откуда Красное Знамя взялось?

Да и вместо цепи вроде был швартовый канат.

 

Вадим, на предыдущей странице нашивки этой дивизии тоже с цепью

[wild20]

 

 

 

36 дивизия надводных кораблей ТОФ

 

Откуда Красное Знамя взялось?

Да и вместо цепи вроде был швартовый канат.

Вадим, на предыдущей странице нашивки этой дивизии тоже с цепью

Так они и там неправильные

[sev25drakon]

 

 

 

 

36 дивизия надводных кораблей ТОФ

Откуда Красное Знамя взялось?

Да и вместо цепи вроде был швартовый канат.

Вадим, на предыдущей странице нашивки этой дивизии тоже с цепью

Так они и там неправильные

 

Понял))

[shalgancaptain]

 

 

 

 

36 дивизия надводных кораблей ТОФ

Откуда Красное Знамя взялось?

Да и вместо цепи вроде был швартовый канат.

Вадим, на предыдущей странице нашивки этой дивизии тоже с цепью

Так они и там неправильные

 

Стоп стоп, 36 дивизия входит в Приморскую флотилию и у нее должна быть цепь! Канаты у соединений Камчатской флотилии, которая ныне "Войска и силы на северо-востоке" России! Разве не так?

[wild20]

 

 

 

 

 

36 дивизия надводных кораблей ТОФ

 

Откуда Красное Знамя взялось?

Да и вместо цепи вроде был швартовый канат.

Вадим, на предыдущей странице нашивки этой дивизии тоже с цепью

Так они и там неправильные

Стоп стоп, 36 дивизия входит в Приморскую флотилию и у нее должна быть цепь! Канаты у соединений Камчатской флотилии, которая ныне "Войска и силы на северо-востоке" России! Разве не так?

Не так. У Приморской действительно цепь, но и у ОГСВ тоже цепь. Там и там есть и цепи и канаты

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

36 дивизия надводных кораблей ТОФ

Откуда Красное Знамя взялось?

Да и вместо цепи вроде был швартовый канат.

Вадим, на предыдущей странице нашивки этой дивизии тоже с цепью

Так они и там неправильные

Стоп стоп, 36 дивизия входит в Приморскую флотилию и у нее должна быть цепь! Канаты у соединений Камчатской флотилии, которая ныне "Войска и силы на северо-востоке" России! Разве не так?

Не так. У Приморской действительно цепь, но и у ОГСВ тоже цепь. Там и там есть и цепи и канаты

 

Я конечно могу сильно ошибаться, но когда я разбирался с геральдикой ВМФ, то мне показалось, что цепь/канат зависит от флотилии/военно-морской базы внутри флота! В ТОФ цепь у соединений Приморской, канат у соединений Камчатской. В БФ у соединений базирующихся на Балтийской ВМБ цепь (и эмблема балт флота), у соединений, базирующихся на Ленинградской ВМБ канат (и эмблема в центре этой базы). В ЧФ у соединений на Крымской ВМБ цепь (и эмблема флота), у соединений Новороссийской ВМБ канат (и эмблема базы в центре). И там по фиг бригада ли это кораблей охраны водного района или дивизия атомных подводных лодок. По крайней мере вся геральдика, что мне попадалась этому "правилу" соответствовала)))))))))) Может совпало

[wild20]

Я конечно не разработчик системы и какой принцип был заложен изначально, тоже не знаю. Но как говорится имеем, что имеем. Как я сказал, во всех флотах есть эмблемы и с канатом и с цепями, не зависимо от баз. Как Владимир правильно заметил в не зависимости от ранга части.

[shalgancaptain]

В приказах и цепь и канат - "исторический символ флота", больше ВГС не расписывает их смысловую нагрузку!

1.Я сначала пытался предположить, что это разделение по рангам/размерам кораблей в соединении, типа у больших якорная цепь, у маленьких швартовый канат! Не сходится 10-я и 25-я дивизии атомных подводных лодок с канатами например

2. Потом предположил, что это разделение по функциональному предназначению, якорная цепь для соединений, где корабли выполняют дальние походы (ну на якорь и в море открытом можно встать), а канаты для тех кто тусуется в районе баз или на базах. Опять мимо, те же бригады охраны водных районов на флотах есть и с цепями и с канатами, а у них и функционал и геральдика абсолютно идентична.

Потому и пришел к выводу выше описанному, потому что закономерность явно просматривается

А то что не 100 процентов это правило работает, тоже может иметь причину, например воинские формирования с давно утвержденной геральдикой могли поменять подчиненность внутри флота и сменить базу (флотилию) Не менять же им из-за этого БЗ! 

Вот пара картинок, что были под рукой из которых я тенденцию и увидел

Хотя все это может быть моим бредом и ВГС рисует что хочет, а я мозг ломаю

[wild20]

Цепь и швартовый канат имеют разное семантическое значение. В описании геральдики флотов якорь и якорная цепь - символ надежды, безопасности и морской службы), в описании флотилий центральный элемент вместе с цепью описывается, как элемент того или иного флота, а швартовый канат - символ единства и сплоченности. А по картинкам делать выводы еще то занятие. Вот пример. Какая правильная

[shalgancaptain]

Цепь и швартовый канат имеют разное семантическое значение. В описании геральдики флотов якорь и якорная цепь - символ надежды, безопасности и морской службы), в описании флотилий центральный элемент вместе с цепью описывается, как элемент того или иного флота, а швартовый канат - символ единства и сплоченности. А по картинкам делать выводы еще то занятие. Вот пример. Какая правильная

Да по семантике даже не стоит обсуждать у ВГС все по разному в разных приказах описываются одни и те же элементы! Семантика эмблемы Северного флота из приказа: "якорная цепь (исторический флотский символ) и якорь (символ морской службы)" Никакой там надежды, безопасности и морской службы, это на заре при Кузнецове любили красивые формулировки! Я в этой же теме про стрелы Перуна, Зевса и тп поднимал вопрос! Никто ничего не может объяснить! Та же песня и тут, по идее обрамление центрального медальона должна нести функционал, шестеренка для судоремонтных заводов и бригад строящихся кораблей, спасательный круг для спасателей, то же должно касаться и цепи с канатом, как я понимаю

[shalgancaptain]

Единственное разумное объяснение, что ВГС пыталась выделить в составе флота обособленное объединение в виде флотилии или ВМБ ранга флотилии. То есть основные силы флота, дислоцирующиеся на базе, где штаб флота носят геральдику от флота (цепь и эмблему флота),  Владивостокские, Калининградские, Крымские соединения и тд. Те кто выделен в отдельные объединения в Питере, на Камчатке, в Новороссийске и тд получают канат. И как символ сплоченности канат подходит для обособленных объединений! Если не ошибаюсь у соединений Каспийской флотилии тоже канаты! Потому и предположу, что канат для соединений в отдельных флотилиях, а цепь для соединений в основном костяке флота 

[shalgancaptain]

Кстати на СФ Кольская флотилия, в ней 3 соединения, я видел геральдику только 7-ой гв. бригады охраны водного района! И она тоже!!!!!!!!! с канатом))))

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем shalgancaptain

[wild20]

 

Цепь и швартовый канат имеют разное семантическое значение. В описании геральдики флотов якорь и якорная цепь - символ надежды, безопасности и морской службы), в описании флотилий центральный элемент вместе с цепью описывается, как элемент того или иного флота, а швартовый канат - символ единства и сплоченности. А по картинкам делать выводы еще то занятие. Вот пример. Какая правильная

 

Да по семантике даже не стоит обсуждать у ВГС все по разному в разных приказах описываются одни и те же элементы! Семантика эмблемы Северного флота из приказа: "якорная цепь (исторический флотский символ) и якорь (символ морской службы)" Никакой там надежды, безопасности и морской службы, это на заре при Кузнецове любили красивые формулировки! Я в этой же теме про стрелы Перуна, Зевса и тп поднимал вопрос! Никто ничего не может объяснить! Та же песня и тут, по идее обрамление центрального медальона должна нести функционал, шестеренка для судоремонтных заводов и бригад строящихся кораблей, спасательный круг для спасателей, то же должно касаться и цепи с канатом, как я понимаю

Там эти приказы по флотам утверждали по несколько раз. У Кузнецова хотяб было все понятно. Приказ, так приказ. Все в одном и малая и средняя, и большая, знак, нашивка. А сейчас бардак.

[shalgancaptain]

 

 

Цепь и швартовый канат имеют разное семантическое значение. В описании геральдики флотов якорь и якорная цепь - символ надежды, безопасности и морской службы), в описании флотилий центральный элемент вместе с цепью описывается, как элемент того или иного флота, а швартовый канат - символ единства и сплоченности. А по картинкам делать выводы еще то занятие. Вот пример. Какая правильная

Да по семантике даже не стоит обсуждать у ВГС все по разному в разных приказах описываются одни и те же элементы! Семантика эмблемы Северного флота из приказа: "якорная цепь (исторический флотский символ) и якорь (символ морской службы)" Никакой там надежды, безопасности и морской службы, это на заре при Кузнецове любили красивые формулировки! Я в этой же теме про стрелы Перуна, Зевса и тп поднимал вопрос! Никто ничего не может объяснить! Та же песня и тут, по идее обрамление центрального медальона должна нести функционал, шестеренка для судоремонтных заводов и бригад строящихся кораблей, спасательный круг для спасателей, то же должно касаться и цепи с канатом, как я понимаю

Там эти приказы по флотам утверждали по несколько раз. У Кузнецова хотяб было все понятно. Приказ, так приказ. Все в одном и малая и средняя, и большая, знак, нашивка. А сейчас бардак.

 

Вадим, уж кто-кто, а я с этим точно спорить не буду! Сейчас просто дичь какая-то! Хотя по северному флоту формулировка изменилась еще при Кузнецове в 2013 году, когда переутверждали уже для ОСК, штандарт и все остальное

[wild20]

Кстати на СФ Кольская флотилия, в ней 3 соединения, я видел геральдику только 7-ой гв. бригады охраны водного района! И она тоже!!!!!!!!! с канатом))))

Вот они все

[shalgancaptain]

 

Кстати на СФ Кольская флотилия, в ней 3 соединения, я видел геральдику только 7-ой гв. бригады охраны водного района! И она тоже!!!!!!!!! с канатом))))

Вот они все

 

Да уж согласен не сходится здесь))) Чтоб больше не мучить мозг попросил товарища спросить собственно в ВГС)

[shalgancaptain]

Сегодня получил комментарий от ВГС: "изначально швартовый канат задумывался как элемент "привязывающий" часть к берегу, части охраны водного района, военно-морских баз и тп"! И потом оговорились: (ВНИМАНИЕ!) "это была изначальная идея, потом она могла применяться некорректно")))))) Исчерпывающе, что тут сказать, ну хоть честно...