Кригсмарине Пума

[мирон]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста по подлинности, особенно орла.

Спасибо.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем мирон

[Peichel]

Ну начнем .....не спеша.

 

1.Навершие - орел......НЕ Пумовский, это - обменный орел (переходной)

2.На клинке ...утрачен фиксатор ножен.

3.Кнопка в гарде ....НЕ оригинал.

4.Ножны ....НЕ Пумовские .....в подборе

[Peichel]

Продолжим.....

5.Клеймо ....НЕ соответствует оригинальному.

6.Гарда  ....НЕ Пумовская.

 

В итоге....это - ФУФЛО !

[rex1967]

Змейки на травлении веселенькие..

[Игорь Петровъ]

Поставлю в данную тему коллаж с клеймением Puma Werk (Lauterjung & Sohn, Solingen), Solingen и предметом в теме.

[Игорь Петровъ]

Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?

На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. 

[sod]

Клин оригинал.......

С уважением.

[мирон]

Спасибо.

Ножны оригинал?

[Peichel]

Клин оригинал.......

С уважением.

 

   Только от Рейхсмарине обр. 1929 г.....

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Peichel

[Peichel]

Спасибо.

Ножны оригинал?

 

  Оригинал....но только от Carl  Eickhorn

[Peichel]

Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?

На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. 

 

 Клинок и травление  обр 1929 г. в бытность Рейхсмарине......

К  кортику КМ обр. 1938г от PUMA solingen......никаким боком......

Мы же рассматриваем предмет на соответствие и принадлежность к Кригсмарине.....верно ???

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Peichel

[Diselist]

Немецкий флот изменил свое название с Reichsmarine на Kriegsmarine в 1935 году.Оформление кортика изменилось только в 1938-ом. Т.М.Джонсон 3-й том стр.26.Так что этот кортик считаю вполне можно отнести к КМ. Это просто адаптированный М29.

[Игорь Петровъ]

 

Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?

На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. 

 

 Клинок и травление  обр 1929 г. в бытность Рейхсмарине......

К  кортику КМ обр. 1938г от PUMA solingen......никаким боком......

Мы же рассматриваем предмет на соответствие и принадлежность к Кригсмарине.....верно ???

 

 

Василий добрый день.

Всё что я могу добавить по данному кортику, это то что из прочитанной мною информации в разных источниках, именно мотив травления с якорем у даного производителя встречается только на М29. На М38 мотив с парусником.Так-же данный производитель "PUMA" был одним из производителей кортиков Рейхсмарине. Исходя их этого я полагаю что данный кортик в теме, это адаптированный М29. Сменный орёл был установлен вместо круглого навершия, чтобы кортик соответствовал новому образцу 1938 года. По поводу комплектующих сказать ни чего не могу, но скорее кортик сборный. 

С ув..... 

[Peichel]

Выражу свое мнение........

Выражение и смысл - адаптированый......хорошо и верно сочетается  с переходом кортиков обр. 1921г. на кортики обр.1929г....... цвет рукояти из черного - стал белый

В кортике  КМ обр.1938г. от производителя "PUMA"......который Сам, обратите внимание Сам.....

1 Сменил лого ка кортике КМ.

2.Сменил сюжет травления ( не все производители КМ его сменили)

3.Сменил  дизайн ножен (обоймицы)

И самое главное .....данный производитель был заявлен, как имеющий на кортике КМ - 1 свое лого и 1 свое навершия (орла)

И где здесь ...адаптация ?.....здесь полное соответствие требований к КМ обр. 1938 г.

Где я вижу замешана еще и Политика.....и не желание вставшей к рулю в 1933 г. новой власти ассоциировать себя с поражениями в ПМВ.

А посему....новое веяние....все по новому !

И масса коренных изменений.....

Да, если внимать Мэтрам - Т.В и Т.Д и еже с ними (а они так часто ошибаются)......которые и запустили выражение АДАПТИРОВАННЫЙ...

Все стали повторять.......вслед за ними АДАПТИРОВАННЫЙ.

Считаю это НЕ верно...

Давайте исходить и придерживаться образца кортика  КМ от 1938 г. - производителя "PUMA"

 

P.S. Если в ВАЗ поставить двигатель от МЕРСЕДЕСА (или салон).....он НЕ станет МЕРСЕДЕСОМ !

        Но транспортным средством - быть останется...

 

Все выше написанное мое ИМХО.

Соглашаться или НЕ соглашаться, анализировать.......дело каждого -  сугубо личное

[Diselist]

Тема переходит в затяжную дискуссию. ТС просто задал вопрос на предмет оригинальности. Мне видится предмет сборным из оригинальных составляющих М29 и М38, причем разных производителей. Но почему предмет назвали фуфлом? Для меня фуфло - это подделка или новодел. У меня два вопроса. Какие части кортика являются новодельными, и почему клеймо не оригинал? Мне видится оригинальное, раннее пумовское клеймо.

Изменено 5 февраля, 2020 пользователем Игорь Петровъ

[Peichel]

Тема переходит в затяжную дискуссию. ТС просто задал вопрос на предмет оригинальности.Мне видится предмет сборным из оригинальных составляющих М29 и М 38 причем разных производителей.Но почему предмет назвали фуфлом ? Для меня фуфло - это подделка или новодел.У меня два вопрося. Какие части кортика являются новодельными и  почему клеймо не оригинал.Мне видится оригинальное,раннее пумовское клеймо.

 

  Вопрос......предмет соответствует кортику КМ обр. 1938 г.  от производителя "PUMA" ???

Ответ....Нет.....по ряду перечисленных несоответствий, как по производителям, так и по временному периоду.

Все.....остальное притягивается за уши......и раннее клеймо и обменный орел.

Если мы обсуждаем кортик Рейхсмарине обр.1929 г.........и отталкиваемся от лого на клинке и травлению...то надо поменять - навершие, ножны и чтобы соответствовало данному производителю. 

Обсуждать и  делать выводы....

Но если мы говорим об обр.1938 г. от "PUMA"..........

То это - дикий сбор...от различных производителей и различному временному фактору.....для меня - ФУФЛО !

Это - противоестественно....смешивать такой "коктель" !

Cам не употреблю......и Вам НЕ посоветую.

Моя позиция по данному предмету надеюсь Вам понятна ?

 

На этом я думаю....надо заканчивать.

Спор - ради спора.....это - не мое

За сим ...разрешите откланяться.

С ув.

[Терехов Эдуард]

Человек написал так-"В итоге....это - ФУФЛО !",если он и не прав по сути,клин оригинальный как и все детали,по факту,можно и не обращать внимания на это,конструктор ,он и есть конструктор,пусть не фуфло в общепринятом смысле,но так короче написать)))),если ТС собирается купить этот кортик,то  ничего страшного не произошло.

Тема не в "Подделках" и слава Богу.

[мирон]

Всем большое спасибо.

[Dolan]

Продолжим.....

6.Гарда  ....НЕ Пумовская.

 

 

а чем она не Пумовская?

 

[Peichel]

 

Продолжим.....

6.Гарда  ....НЕ Пумовская.

 

 

а чем она не Пумовская?

 

 

 

   Мне здесь следовало написать.........6.Гарда......  НЕ Пумовская обр 1938г.

 

На кортике ТС стоит гарда обр. 1929 г......а они  имеют отличие в дизайне гарды

1.В обвязке якоря канатом ( на 1938 г.... канат не входит в проушину обвивая якорь и не делает полукольцо под правой лапой якоря)

2.В зернении площадки под  якорем.

 

Как я уже писал в пост 16.......данный кортик КМ рассматривал на соответствие обр .1938 г.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Peichel

[Dolan]

Если так рассуждать, то любой кортик с "переходным" орлом можно назвать фуфлом.

Моё мнение - при рассмотрении кортиков КМ надо учитывать долгую историю этого вида оружия, адаптацию одних моделей в другие в соответствии с требованиями времени. Именно поэтому считаю, что тема морского кортика очень и очень сложная!

[Андрей Иванов]

Смотрел интервью с Томасом Виттманом на ютюбе и Он обранил: "...пумовские клинки выпускались "чистыми", если это не так, то стоит задуматься..."

[Андрей Иванов]

https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82&oq=%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD&aqs=chrome.1.69i57j35i39l2.13768j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#

[Андрей Иванов]

Хотя, быть может, это он имел ввиду только данный "тип" кортика...