Подполковники гвардии?

[M_A_X]

Ошибка?

[term100]

МАХ,думаю ошибка все же.Может опечатка?.

[Jus]

Кабаков числился по армейской пехоте а не по гвардии - был переименован из капитанов гвардии в армейские подполковники...

[Jus]

у Боде в списке подполковник не указан...

 

(интересно как - вроде и столько лет при Дворе, а ни чинами, ни наградами не "осыпан"...)

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Jus

[term100]

QUOTE (Jus @ Apr 22 2010, 10:37 PM)

Кабаков числился по армейской пехоте а не по гвардии - был переименован из капитанов гвардии в армейские подполковники...

Коллеги кстати это тот самый Кабаков Евгений Константинович,который был талантливым оружейником и принимал участие в исследовательских и конструкторских работах.Совместно с Комарицким модернизировал штык к знаменитой трехлинейке.С этим штыком она была принята под наименованием-винтовка образца1891/1930 года.

[Jus]

я понял почему Кабаков при производстве шел по гвардии - будучи армейским подполковником, он состоял в постоянном составе ОСШ, которая в это время получила права гвардии, но чины им разумеется никто не менял, а просто, видимо, поставили в одну линию старшинства с гвардейскими капитанами, до производства... т.е. да - получился "гвардейский" подполковник...

[M_A_X]

QUOTE (Jus @ Apr 23 2010, 02:46 AM)

я понял почему Кабаков при производстве шел по гвардии - будучи армейским подполковником, он состоял в постоянном составе ОСШ, которая в это время получила права гвардии, но чины им разумеется никто не менял, а просто, видимо, поставили в одну линию старшинства с гвардейскими капитанами, до производства... т.е. да - получился "гвардейский" подполковник...

Вон оно что...

[Mike_Ch]

Там же написано, что Кабаков произведен из подполковников ОСШ в полковники Павловского полка - т.е. с переводом из армии в гвардию. Что тут необычного?

 

Барон Боде был одним из пресловутых "полковников от котлет" (наряду с кн. Путятиным и пр.). За близость к повседневной жизни царской семьи и связанные с этим привилегии они платили замедленным чинопроизводством. Известно, что и Александр III, и Николай II неохотно награждали и продвигали своих ближайших слуг.

[Jus]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 23 2010, 11:16 PM)

Там же написано, что Кабаков произведен из подполковников ОСШ в полковники Павловского полка - т.е. с переводом из армии в гвардию. Что тут необычного?

в 1913 ОСШ уже была гвардией.

[Mike_Ch]

QUOTE (Jus @ Apr 23 2010, 11:51 PM)

в 1913 ОСШ уже была гвардией.

На чём основано это утверждение?

[Parovoz]

Я не знаю, когда именно чины ОСШ получили права Гвардии, но униформа гвардейского типа установлена для Школы 11 июня 1912 г. приказом по В.В. №311. Следовательно, и присвоение прав Гвардии состоялось примерно в те же сроки.

[Mike_Ch]

Вовсе не обязательно. Права гвардии присваивались воинским частям, а не учреждениям или определенным группам военнослужащих. Присвоение униформы гвардейского типа чинам постоянного состава ОСШ не означало, что она стала гвардейской или что ее офицеры стали офицерами гвардии. Даже в Штабе Гвардейского корпуса служили многочисленные подполковники, не числившиеся, естественно, по гвардии.

[M_A_X]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 24 2010, 06:20 PM)

Права гвардии присваивались воинским частям, а не учреждениям...

[Mike_Ch]

Государь Императоръ былъ неправъ и наверняка потом раскаивался в этом необдуманном решении

 

В чем же конкретно выражались "права и преимущества", кроме деталей униформы?

[Jus]

QUOTE (Mike_Ch @ Apr 24 2010, 05:55 PM)

Государь Императоръ былъ неправъ и наверняка потом раскаивался в этом необдуманном решении В чем же конкретно выражались "права и преимущества", кроме деталей униформы?

не знаю как там Государь Император...

а "права и преимущества" - это безусловно повышение у обер-офицеров чина в классе с уничтожением чина подполковника (ну и льготы там разные, положенные гвардейцам - например преимущество в очереди на производство, гвардейские оклады...)

и существующие подполковники оказались бедолагами в этой ситуации, поскольку по существу ничего не выигрывали, поскольку до производства в полковники оставались в своем армейском VII классе, в то время как их сослуживцы-капитаны(ротмистры) поднимались в тот же VII класс...

такая же ситуация была в 1881-1884 гг., когда происходило уничтожение чина майора и поднятие армейских обер-офицеров в классе...

 

кстати, прошу пардону, но похоже это я когда выше писал, перепутал ОСШ с ОКШ... а ОСШ похоже, в отличие от ОКШ, действительно не получила прав гвардии, а только форму гвардейского образца - в приказе вводящей форму ОСШ последний пункт: "парадный головной убор - кивер, образца, принятого для гвардейских стрелковых полков, с гербом, времен Императора Александра I (вместо звезды) ...; офицеры, числящиеся в гвардейских частях или по гвардейской пехоте, на гербе имеют Андреевскую звезду."

если бы ОСШ как и ОКШ вся имела права гвардии, то соответственно все бы и получили звезду...

[M_A_X]

[visantiec]

Что касается подполковников, числящихся в списках гвардейских частей после 1884 г., то здесь тоже не все так просто.

Открываем, например, пресловутый список 1909 года.

 

1. ЛГ Преображенский полк. Подполковник Сергей Николаевич Вильчковский

2. ЛГ Финляндский полк. Подполковник Адольф Адольфович Родзевич

3. ЛГ Литовский полк. Подполковник Иван Алексеевич Кузнецов.

4. 1-й Гв.арт.парк. Подполковник Михаил Евграфович Голубцов.

5. 3-й Гв.арт.парк. Подполковник Петр Павлович Кармазин.

6,7. Гвард.кав.зап.полк. Подполковник Алексей Иванович Бестужев-Рюмин, подполколвник Николай Васильевич Подлесский. 

 

http://rosgenea.ru/file/book/4/2.pdf