Перейти к содержанию

Удостоверение Андропова Ю.В.


Рекомендуемые сообщения

Вот таким удостоверением пользовался член Политбюро ЦК КПСС, Председатель КГБ СССР генерал армии Андропов Ю.В.

Какова была цель изготовления такого документа?

loki32.gif

post-436-1342846021_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а чтo тут неoбычнoгo? # 3288 гoвoрит сам за себя.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Константин @ Jul 21 2012, 06:04 PM)
а чтo тут неoбычнoгo? # 3288 гoвoрит сам за себя.

Да? А о чем этот номер говорит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не первoе пo выдаче!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 08:47 AM)
...Какова была цель изготовления такого документа?
loki32.gif

Цель простая- если человек является сотрудником учреждения, то у него ДОЛЖНО быть служебное удостоверение. Другое дело, что данного товарища вся охрана объектов ОБЯЗАНА знать в лицо. И один он обычно нигде не ходит, его должны сопровождать. Но ксива на всякий случай должна быть.

Помню случай, когда одного зам.Председателя КГБ (которого тоже ДОЛЖНЫ все знать в лицо) один молодой прапорщик не пропустил в здание. Генерал не стал вставать в позу, а просто достал из кармана удостоверение Совета Министров СССР (КГБшное он забыл дома smile.gif ), где было написано, что товарищ является зам.Председателя КГБ и предъявил бдительному прапору. На этом история и завершилась...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 11:42 PM)
Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью.

Это удостоверение было для него третьестепенным по важности. Главная ксива- члена Политбюро ЦК КПСС, вторая- Совета Министров СССР, потом- депутата Верховного Совета и только потом- КГБ. Я тоже удивлялся, когда видел это удостоверение в Чекистском зале (музее КГБ): странная должность, нет личного номера. А потом понял- это чисто представительский документ, скорее всего Андропов его вообще никогда никому не предъявлял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца.

lol.gif

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (danila2609 @ Jul 21 2012, 11:08 PM)
QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 08:47 AM)
...Какова была цель изготовления такого документа?
loki32.gif

Цель простая- если человек является сотрудником учреждения, то у него ДОЛЖНО быть служебное удостоверение. Другое дело, что данного товарища вся охрана объектов ОБЯЗАНА знать в лицо. И один он обычно нигде не ходит, его должны сопровождать. Но ксива на всякий случай должна быть.

Помню случай, когда одного зам.Председателя КГБ (которого тоже ДОЛЖНЫ все знать в лицо) один молодой прапорщик не пропустил в здание. Генерал не стал вставать в позу, а просто достал из кармана удостоверение Совета Министров СССР (КГБшное он забыл дома smile.gif ), где было написано, что товарищ является зам.Председателя КГБ и предъявил бдительному прапору. На этом история и завершилась...

Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения... rolleyes.gif Однажды председателя КГБ ГрССР без удостоверения на Лубянку не пустили wink.gif Хорошо поддавший на товарищеском ужине, министр ГБ ГДР выпал из окна второго этажа на даче. Был в пижаме, а упал в розовый куст wacko.gif и видок приобрел еще тот ..., короче, охранник на входе в здание скрутил товарища и вызвал тревожную группу... Все случаи имели место быть, да и не только эти - получилось так, что был знаком со ст. опером, который обслуживал подразделение охраны главного дома на Лубянке... и многое пришлось услышать, сидя за рюмкой чая rolleyes.gif А Пирожков интересный человек был... -"По мне лучше отточенный карандаш или перо с чернильницей, лист бумаги и задушевная беседа с "объектом", чем вся эта ваша аналитика, ЭВМ и пр. глупости...." Душевно сказано...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так я и не спорю, документ нужен, но зачем же ТАКОЙ? Это все равно, как Генеральный конструктор С.П.Королев приказал бы выписать себе пропуск, где написано - Королев, космический рабочий. Или Маршал Жуков ходил бы с удостоверением, где звания не написано, просто Жуков, и должность - советский солдат. Причем сами так приказали написать... С виду "простота", а по сути - чрезвычайно манерно и напыщенно, что изобличает психологию... ИМХО.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 01:35 AM)
Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения...

Ага, больше на Лубянке на пост поставить некого было! lol.gif Группенфюрер Мюллер, когда у него сломался замок, помнится, попросил слесаря вызвать. Оттого и проблемы наши, что заигрались... Цинев тоже, не по простоте душевной на место прапорщика встал, уж поверьте. Наверное вспомнил легенду, как часовой уснул, а добрый Феликс Эдмундович не стал его будить, а сам начал пропуска на штык накалывать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 12:31 AM)
Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца.
lol.gif

А Андропова были какие нибудь звания кроме "генерала армии"?

Если не были, то генерала ему присвоили кажется в 1976 году.

Еще. В каком году выписано сие удостоверение? Видно что оно действительно до конца 1980 года. Предположим документ действителен 5 лет и выписан в 1975 году, когда Андропов еще не был генералом армии (если у него конечно не было до этого других званий).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 11:17 AM)
QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 01:35 AM)
Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения...

Ага, больше на Лубянке на пост поставить некого было! lol.gif Группенфюрер Мюллер, когда у него сломался замок, помнится, попросил слесаря вызвать. Оттого и проблемы наши, что заигрались... Цинев тоже, не по простоте душевной на место прапорщика встал, уж поверьте. Наверное вспомнил легенду, как часовой уснул, а добрый Феликс Эдмундович не стал его будить, а сам начал пропуска на штык накалывать...

Встал по своей инициативе wink.gif и народец, шедший по коридору, завидев "Карлушу", как его еще за глаза называли, если вспомнить рост генерала армии (его не было видно из-за дверцы авто, когда он высаживался из машины), проверявшего документы, безусловно пришалел, кстати, в Большом доме масса дверных замков сохранилась на тот момент еще с тех времен, когда там было известное страховое общество rolleyes.gif На некоторых и мне это понравилось - створка замка закрывалась, опускающейся сверху бронзовой планкой. Что еще вспомнилось - Цвигун не задолго до своей смерти, видимо что-то чувствовал, проставил бутылку хорошего коньяка своему боевому товарищу - ст. прапорщику из этого же подразделения, а тот ее и употребил прямо в здании, когда узнал о гибели зампреда... Создалась не совсем ординарная ситуация по выводу с поста этого ветерана... sclerosis.gif

Изменено пользователем crown
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Kомандер @ Jul 22 2012, 12:00 PM)
QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 12:31 AM)
Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца.
lol.gif

А Андропова были какие нибудь звания кроме "генерала армии"?

Если не были, то генерала ему присвоили кажется в 1976 году.

Еще. В каком году выписано сие удостоверение? Видно что оно действительно до конца 1980 года. Предположим документ действителен 5 лет и выписан в 1975 году, когда Андропов еще не был генералом армии (если у него конечно не было до этого других званий).

И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM)
И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю rolleyes.gif

Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? sad.gif

 

Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"...

Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал.

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 01:24 PM)
QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM)
И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю rolleyes.gif

Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? sad.gif

 

Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"...

Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал.

Ну предположим генсеков КПСС у нас тоже все ессно знали, но документы (удостоверения) у них были.

А так как дядю Юру все и так знают, то и выписали "рядовое" удостоверние, без указаний регалий.

Все чин по чину, что тут удивительного? Сотруднику КГБ положено удостоверение? Положено и обязательно. Почему Андропов должен быть исключением из правил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как вы не поймёте: речь не про удостоверение, а про запись в нем. Брежнев же не носил удостоверение ЦК с указанием должности: "член КПСС"? А Андропов примерно так и написал в своей служебной ксиве. Нет такой штатной должности: "сотрудник КГБ", как в армии нет должности "военный". Понятно, что Андропов мог еще скромней написать: "чекист", или "служит в "органах", но зачем выдумал себе такой документ, с какой целью? Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пoинтереснее дoкументик.

post-436-1342953002_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 01:24 PM)
QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM)
И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю rolleyes.gif

Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? sad.gif

 

Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"...

Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал.

Согласен с Вами и еще - подписано не одним из первых заместителей председателя... sclerosis.gif , хотя, все правильно - 20 лет замом по кадрам с 1971 по 1991 гг. wink.gif Фронтовик - в артразведке (орден ОВ 2-й ст.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Kомандер @ Jul 22 2012, 12:00 PM)
В каком году выписано сие удостоверение? Видно что оно действительно до конца 1980 года. Предположим документ действителен 5 лет и выписан в 1975 году, когда Андропов еще не был генералом армии (если у него конечно не было до этого других званий).

Удостоверение всегда действовало 1 календарный год.

Думаю, это лежало в личном сейфе вместе с каким-н пистолетом (на всякий случай).

Вход всегда был по пропускам.

Личный номер в кадрах, наверняка, не знали, т.к. дела у них не было.

Возможно, это удостоверение было последним, потому и осталось не уничтоженным (т.е. на 1981 такого удостоверения Андропову уже не оформляли).

Изменено пользователем vvall
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vvall @ Jul 24 2012, 12:44 AM)
Удостоверение всегда действовало 1 календарный год.
Вход всегда был по пропускам.
Личный номер в кадрах, наверняка, не знали, т.к. дела у них не было.

Если бы удостоверение действовало один год, Управление кадров с ума бы сошло... smile.gif Уже не помню какой был срок действия, но точно не менее двух лет, если не три. И пропусков отдельных не было, всегда по служебному удостоверению проходили. В удостоверениях ставили дополнительные печати, указывающие на степень допуска на объекты, также существовали пропуска для прохода с недосматриваемыми вещами или в особо-режимные части здания, такие пропуска были или обезличенными (их получали в разовом порядке и сразу возвращали) или они каждый раз выписывались сотрудником службы охраны.

 

Если не было личного дела, на каком основании ему документы выписывали и зарплату начисляли? Как представления печатали, как приказы на него готовили? Как командировки оформляли? Или всё это так, по телефонному звонку со Старой площади делали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Jul 24 2012, 01:07 AM)
QUOTE (vvall @ Jul 24 2012, 12:44 AM)
Удостоверение всегда действовало 1 календарный год.
Вход всегда был по пропускам.
Личный номер в кадрах, наверняка, не знали, т.к. дела у них не было.

Если бы удостоверение действовало один год, Управление кадров с ума бы сошло... smile.gif Уже не помню какой был срок действия, но точно не менее двух лет, если не три. И пропусков отдельных не было, всегда по служебному удостоверению проходили. В удостоверениях ставили дополнительные печати, указывающие на степень допуска на объекты, также существовали пропуска для прохода с недосматриваемыми вещами или в особо-режимные части здания, такие пропуска были или обезличенными (их получали в разовом порядке и сразу возвращали) или они каждый раз выписывались сотрудником службы охраны.

 

Если не было личного дела, на каком основании ему документы выписывали и зарплату начисляли? Как представления печатали, как приказы на него готовили? Как командировки оформляли? Или всё это так, по телефонному звонку со Старой площади делали?

Конечно, было личное дело у председателя КГБ СССР, т.к. порядок был один для всех. Мое удостоверение было выписано на три года. Замена раньше срока происходила по трем причинам:

- получение очередного звания;

- изменение должности;

- порча документа.

По инициативе, выдавшего "корки" органа, например, изменение формы документа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (crown @ Jul 24 2012, 01:52 AM)
Замена раньше срока происходила по трем причинам:
- получение очередного звания;
- изменение должности;
- порча документа.
По инициативе, выдавшего "корки" органа, например, изменение формы документа.

ещё смена фамилии. В основном женщины..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (wiski @ Jul 24 2012, 07:34 AM)
QUOTE (crown @ Jul 24 2012, 01:52 AM)
Замена раньше срока происходила по трем причинам:
- получение очередного звания;
- изменение должности;
- порча документа.
По инициативе, выдавшего "корки" органа, например, изменение формы документа.

ещё смена фамилии. В основном женщины..

drinks_cheers.gif Безусловно и еще по одной нарушения в оформлении - мне меняли из-за того, что начальник ОО КГБ СССР по ДКБФ расписался шариковой ручкой - получил замечание на Лубянке, когда ездил в очередную командировку rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 11:42 PM)
Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью.

Тоже можно спросить и про этот членский билет.

post-436-1343355404_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, уже обсуждали: дело не в удостоверении, а в несуществующей должности. Ъ

.Сталин же не приказал написать в удостоверении ЦК: являюсь большевиком.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vvadim @ Jul 27 2012, 06:16 AM)
QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 11:42 PM)
Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью.

Тоже можно спросить и про этот членский билет.

А здесь все в норме.

Съезд избирал ЦК, ЦРК, ЦКК, и только их.

Должность генерального секретаря была "неуставной" и никогда не упоминалась в документах партийных съездов, а с 1930-х гг. и в документах ЦК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
  • 5 лет спустя...

Ещё одно удостоверение Ю.В.Андропова. Личного номера опять нет, звания нет, должность снова "сотрудник"... Фото из Чекистского зала ФСБ.

post-10950-0-45727100-1523177439_thumb.jpg

Изменено пользователем danila2609
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё одно удостоверение Ю.В.Андропова. Личного номера опять нет, звания нет, должность снова "сотрудник"... Фото из Чекистского зала ФСБ.

 

 

 

Уважаемый друг добрый день.
 
Пожалуйста не было бы это удостоверение так сказать до конца - на правой стороне?
 
Если бы сюда не поместилось например было бы возможно его прислать на маил?
 
Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Всегда прикалывала надпись Разрешено хранение и ношение огнестрельного оружия.. тобиж  хрони  и носи скока хош  а вот применить НИЗЯ.. :rolleyes: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...