Перейти к содержимому


Фотография

Групповое фото на иденТификацию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2019 - 01:14

Здравствуйте, мэтры !!!

 

Представляю на Ваш суд принадлежащую мне групповую фотографию, считаю, что запечатлен один из выпусков военного времени Виленского военного училища, примерная датировка -  не ранее мая 1915 г.

Виленское (номера).jpg

 

Оборот  фото имеет следы затертых и выцветших автографов, полагаю, принадлежащих запечатленным (выставлю на этих выходных).

 

У офицеров на груди висят награды, жетоны, знаки об окончании Виленского, Павловского и Алексеевского ВУ, а № 11 мне имеет два знака ВУ(Чугуевское и Виленское).и еще фрагмент чего-то.

Для удобства обсуждения ввел сплошную нумерацию (с указанием через одного для не загромождения лиц). 

 

Интересно, что у юнкеров отсутствуют полковые знаки.(все из гражданской молодежи?!?!?)

Также отмечу цветовое различие штанов у юнкеров, сидящих на траве и стоящих (или это свет так падает).

 

6 мне видится возрастным человеком на фоне молодежи.

 

Лицо № 15 кажется знакомым, возможно его портрет продавался на каком-то аукционе, может кто вспомнит.

 

У № 34 кажется имеется верхняя "заячью губу".

 

Полагаю, что 59  и  60 –  засняты в момент отпускания шутки (больно у них вид веселый).

 

 

ИЗВЕСТНО, что :

 

9 –  полагаю, Лоренц Василий Николаевич (жаль не видно оружие)              http://ria1914.info/...илий_Николаевич

 

10 –  Клауз Леонид Павлович (его Св.Владимир 4-й степени стал началом отсчета, т.к. был награжден  ВП от 08.05.1915 г.)          http://ria1914.info/...Леонид_Павлович

 

 

Вопросов очень много:

1) Кто есть кто на снимке (ФИО, биография)? (особенно 11  и  12)

2) Когда сделано фото?

3) Почему у капитана Клауза такого цвета форма?

4) Почему на косоворотках имеются карманы (в то время как в теме с Павловским ВУ у юнкеров карманы отсутствуют на косоворотке)?

5) Не многовато ли портупей-юкеров среди изображенных (кроме офицеров)?

 

   Заранее благодарю, всех откликнувшихся.

Прикрепленные изображения

  • ! 1-2.jpg
  • ! 3-5.jpg
  • ! 6.jpg
  • ! 7-9.jpg
  • ! 10-12.jpg
  • ! 13 - 15.jpg
  • ! 16 - 18.jpg
  • ! 19 -21.jpg
  • ! 22 - 25.jpg
  • ! 26 -29.jpg
  • ! 30 -33.jpg
  • ! 34 - 36.jpg
  • ! 37 - 39.jpg
  • ! 40 -41.jpg
  • ! 42 - 44.jpg
  • ! 45 - 47.jpg
  • ! 48 - 49.jpg
  • ! 50 - 52.jpg
  • ! 53 - 55, 63.jpg
  • ! 56, 64, 65.jpg
  • ! 57, 58, 66.jpg
  • ! 59 -60, 67 - 69.jpg
  • ! 61, 62, 70.jpg

Сообщение отредактировал Фабула: 13 Февраль 2019 - 01:29

  • 0

#2 VladC1

VladC1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 999 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2019 - 08:55

11 мне имеет два знака ВУ(Чугуевское и Виленское).и еще фрагмент чего-то.

 

Возможно Николай Владимирович Анисимов

http://ria1914.info/...ай_Владимирович


Сообщение отредактировал VladC1: 13 Февраль 2019 - 08:55

  • 0

#3 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 13 Февраль 2019 - 03:30

Добрый день,Николай!

 

По вопросу за №3:предположу,что коричневого сукна китель.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#4 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2019 - 04:40

Добрый день,Николай!

 

По вопросу за №3:предположу,что коричневого сукна китель.

Здравствуйте, уважаемый Николай!

 

Благодарю за ответ. А нет ли версии о том, чем мог руководствоваться Клауз, выбирая такой цвет мундира?

 

Возможно, что под № 13  запечатлен Бутурлин Александр Алексеевич.

Стрелкой обозначил краешек знака об окончании Николаевской академии, знак Павловского ВУ, да еще и полковик лейб-гвардии Санкт-Петербургского.

 

При увеличении вижу один просвет на погоне,значит капитан, тогда верхняя планка даты до 28.05.1916 г. (Бутурлин произведен в подполковники ВП от 28.05.1916 г.)

Прикрепленные изображения

  • Бутурлин.jpg

  • 0

#5 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 13 Февраль 2019 - 04:50

Пожалуйста!

Выбор материала(в соответствии с требованиями военного времени) для постройки ФО полностью зависел от пожелания и ф

инансовых возможностей владельца.

 

По 1916 году-поддерживаю.

 

"Косоворотки",в данном случае,уместнее называть гимнастическими рубахами или "гимнастёрками".


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#6 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 946 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 13 Февраль 2019 - 11:01

 

Добрый день,Николай!

 

По вопросу за №3:предположу,что коричневого сукна китель.

Здравствуйте, уважаемый Николай!

 

Благодарю за ответ. А нет ли версии о том, чем мог руководствоваться Клауз, выбирая такой цвет мундира?

 

Возможно, что под № 13  запечатлен Бутурлин Александр Алексеевич.

Стрелкой обозначил краешек знака об окончании Николаевской академии, знак Павловского ВУ, да еще и полковик лейб-гвардии Санкт-Петербургского.

 

При увеличении вижу один просвет на погоне,значит капитан, тогда верхняя планка даты до 28.05.1916 г. (Бутурлин произведен в подполковники ВП от 28.05.1916 г.)

 

Николай ,  доброго Вам времени суток !

Если Вас не затруднит , уточните пожалуйста предполагаемый Бутурлин под №13 или  всё-же под №12  ??? ( а то я хотел по №13 предположение высказать ..... )


Сообщение отредактировал shapur: 13 Февраль 2019 - 11:02

  • 0

#7 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2019 - 11:13

 

Возможно, что под № 13  запечатлен Бутурлин Александр Алексеевич.

Николай ,  доброго Вам времени суток !

Если Вас не затруднит , уточните пожалуйста предполагаемый Бутурлин под №13 или  всё-же под №12  ??? ( а то я хотел по №13 предположение высказать ..... )

 

 

Добрый вечер, Дмитрий!

 

Вы правы..........."Акелло промахнулся" , верно 12.

 

Версия по 13, часом, не связана с Журомским Александром Ефремовичем? 


  • 0

#8 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 946 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 13 Февраль 2019 - 11:17

Да , именно с ним .

По Св.Владимиру-4 информации пока нет , к сожалению ( тут , полагаю , вопрос времени ... надо ВП смотреть ). Но зато Алексеевец ( выпуск 1901 ) и темляк Анненский имел ( с конца октября 1906 ).

Альтернативы на данный момент пока не находится.


Сообщение отредактировал shapur: 13 Февраль 2019 - 11:17

  • 0

#9 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2019 - 02:35

Выставляю обещанные нарезки оборота (много затертостей, каких-то подтеков и выцветания) На последнем из видов вижу две подписи: синим карандашом и стертую (справа под синей).

 

1.jpg    2.jpg    3.jpg     4.jpg

 

 

 

А так же части, где мне уже мерещатся стертые подписи.

 

9.jpg     10.jpg       13.jpg     14.jpg

 

Прикрепленные изображения

  • 12 (справа, ниже середины).jpg

Сообщение отредактировал Фабула: 16 Февраль 2019 - 02:38

  • 0

#10 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 16 Февраль 2019 - 06:35

Попробуйте работу в ф/ш,режим "негатив".


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#11 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2019 - 10:54

Попробуйте работу в ф/ш,режим "негатив".

 

Спасибо за совет, попробую.

 

А пока, выставляю самый удачный результат обработки............  3-Авр(д,ф)е....jpg

мне видится Авр(д,ф)е(о)ли(ш,т)...

 

 

Информация по возможным участникам..     Приказ.jpg


Сообщение отредактировал Фабула: 16 Февраль 2019 - 10:55

  • 0

#12 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2019 - 02:24

Появилась еще версия.......    Имеющаяся в начале подписи заглавная "А" - это инициал имени, а фамилия начинается со следующей буквы, идущей за "А".

Кроме того, есть версия, что вторая буква м.б. и вовсе не "в", а "Е" .........наглядным примером служит подпись Константина Езовитова (коллаж прикрепил)  3-2..jpg

 

Тогда варианты фамилии: А. Ер(д,ф)е(о)ли(ш,т,м)...

 

Также выставляю результаты обработки подписи, сделанной синим карандашом. 4-1.jpg


  • 0

#13 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2019 - 12:04

Имеется версия.......    основанная на подписи, сделанной синим карандашом. 4-1.jpg   (видится "...Ш И Р Ш...")

 

Тогда, возможно, что под 14 запечатлен выпускник Виленского ВУ (1910 г.в.) Ширшов Иван Георгиевич?!?! 

К сожалению, на офицере ордена, знаки и шифровки на погонах отсутствуют :unsure:


Сообщение отредактировал Фабула: 22 Февраль 2019 - 12:04

  • 0

#14 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2019 - 01:50

Возможно портрет Ширшова И.Г., как георгиевского кавалера (награжден орденом Св. Георгия 4-й степени (ВП от 25.05.1916 г.)), мелькал в периодике ?!?!?

 

Он служил в 4-м гренадерским Несвижском полке, переведен в 212-й пехотный Романовский полк ВП от 10.07.1915 г.


  • 0

#15 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 22 Февраль 2019 - 02:20

Рад,что совет(по ф/ш) существенно помогает делу атрибуции :drinks: .


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#16 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2019 - 09:09

Рад,что совет(по ф/ш) существенно помогает делу атрибуции :drinks: .

 

Помогает, но не очень существенно.........а хотелось бы ощутимее... с Ширшовым - это всего лишь версия, не имеющая прочного фундамента.

Но работаемс.....

 

Если принять, что под 11 изображен Николай Владимирович Анисимов (самый подходящий кандидат на текущ.момент), то  Св. Владимиром 3-й степени он был награжден  ВП от 06.12.1915 г.

И кроме того, хотел бы обратить внимание на траву, на которой сидит нижний ряд. Она не пробивается робко, а растет в полную силу.

А с учетом данных по13, Бутурлину Александру Алексеевичу.

 

....... можно говорить.....что фото сделано в период между апрелем - маем 1916 г.


Сообщение отредактировал Фабула: 22 Февраль 2019 - 09:09

  • 0

#17 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2019 - 09:31

Если принять, что под 11 изображен Николай Владимирович Анисимов (самый подходящий кандидат на текущ.момент), то  Св. Владимиром 3-й степени он был награжден  ВП от 06.12.1915 г.

И кроме того, хотел бы обратить внимание на траву, на которой сидит нижний ряд. Она не пробивается робко, а растет в полную силу.

А с учетом данных по13, Бутурлину Александру Алексеевичу.

 

....... можно говорить.....что фото сделано в период между апрелем - маем 1916 г.

 

Исходя из сказанного выше.......

учитывая необходимость заблаговременного фотографирования и печати снимков, возможного переноса съемки (из-за погоды).... ближайшим в этот период был выпуск в июне 1916 г.

 

Список выпускников которого прикрепляю.

Возможно, что кто-то увидит знакомые фамилии,  а в личных коллекциях и архивах найдутся портреты для сравнения. Тогда прошу выставить их в теме.

 

Заранее, спасибо !

Прикрепленные изображения

  • стр. 1.jpg
  • стр. 2.jpg
  • стр. 3.jpg
  • стр. 4.jpg
  • стр. 5.jpg

Сообщение отредактировал Фабула: 23 Февраль 2019 - 09:31

  • 0

#18 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 25 Март 2019 - 11:07

В сети нашел ее одно групповое фото Виленского ВУ с гораздо большим количеством офицеров (качество не супер, но.....)

 

Некоторых из изображенных там можно найти, в частности 11, 12 и 13.

Прикрепленные изображения

  • вилен.jpg

  • 0

#19 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2019 - 11:22

Возможно кто-то из указанных в списке прапорщиков присутствует на фото.

 

прошу проверить указанные фамилии на предмет награждения Георгиевский Крест (ведь №7 запечатлен с этой наградой).

Прикрепленные изображения

  • Без имени- ВП 07.1915.jpg

  • 0

#20 Фабула

Фабула
  • Участник форума
  • 357 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2019 - 09:31

относительно персоны под №7, нашлись следующие кавалеры:

 

1) Ляликов Илья ( Георгиевский крест 2 степени №3858)  http://cavalier.rusa...holder?id=13916

 

2) Брежнев Иван    https://1914.svrt.ru...н&place=#report


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных