Группа военных ВОВ

[XAKAS]

Группа военных ВОВ.

Фотография заинтересовала тем, что на одном фото

военные в погонах и петлицы. Медаль на колодке.

Переходной период. 

Вопрос: когда погоны одел последний военный, вместо петлиц.

[Окский]

Вопрос: когда погоны одел последний военный, вместо петлиц

Ответ:когда пошил

Или купил в "Военторге"

[XAKAS]

Ответ:когда пошил,

или купил в "Военторге"

Позвольте не согласится, т.к.  дисциплина и порядок в Красной (советской) Армии 

были серьезные и отдать на откуп самому военному,  пошил - купил, когда захотел,

не могло быть в принципе. Все было регламентировано, приказы, распоряжения,

циркуляры. Вот как то так. 

Задайте такой вопрос любому военному российской армии: может ли он сейчас вместо "цифры",

одеть х/б?  Какой ответ вы получите?

А И.Сталина и "Смерша", НКВД  сейчас в армии нет.

[Окский]

Вместо "песен и тостов"

Читайте мемуары

Смотрите фотографии периода 1943

Анализируйте

[vvadim]

 

Позвольте не согласится, т.к.  дисциплина и порядок в Красной (советской) Армии 

были серьезные и отдать на откуп самому военному,  пошил - купил, когда захотел,

не могло быть в принципе.

Просто парочка примеров того, чего не могло быть в принципе.

[...]

Например, в частях бывшего Южного фронта бойцы ходили оборванными, в грязном обмундировании, в рваной обуви и даже босые.

[...]

Часть бойцов и командиров до сего времени ходят в летнем обмундировании. Хлопчатобумажные гимнастерки у значительной части бойцов изорваны, грязны. Стирка и ремонт их организован слабо. Постоянного контроля за ноской и ремонтом обмундирования со стороны командиров нет. Бойцы не имеют иголок и ниток. Смена белья и мытье в бане бойцов производится нерегулярно. Совершенно нет принадлежностей для стрижки и бритья волос. До сих пор среди личного состава не ликвидирована вшивость. Медперсонал и командный состав к этим безобразиям привыкли и должной борьбы с ними не ведут.

[...]

За последнее время в ряде тыловых гарнизонов и в особенности на станциях железных дорог отмечаются многочисленные случаи нарушений воинской дисциплины. Военнослужащие пьянствуют, грубо нарушают форму одежды и уставные требования при обращении к начальникам и старшим, бродят группами по улицам и базарам. Отмечаются случаи продажи военнослужащими на рынках обмундирования и продовольствия и случаи попрошайничества

[...]

Плохо поставлено дело с ремонтом обмундирования и обуви. Бойцы часто выходят на занятия в своей одежде. В зимнем периоде было несколько случаев невыхода на занятия в поле из-за недостатка обмундирования и обуви. В некоторых запасных бригадах обнаружено неудовлетворительное питание бойцов и несвоевременный отпуск продуктов окружными довольствующими органами. Имеют место случаи плохого обеспечения продуктами питания эшелонов с маршевыми пополнениями.

[...]

В составе эшелона № 4032 325 человек не имели никакой обуви. В пути из эшелона снято много больных.

 

[картографф]

 

......

Позвольте не согласится, т.к.  дисциплина и порядок в Красной (советской) Армии 

были серьезные и отдать на откуп самому военному,  пошил - купил, когда захотел,

не могло быть в принципе. Все было регламентировано, приказы, распоряжения,

циркуляры. ...

И даже продать:

                                                           ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

О СЛУЧАЕ БЕЗОБРАЗНОЙ ОТПРАВКИ НА ФРОНТ ИЗ

ЗЛАТОУСТОВСКОГО ПУЛЕМЕТНОГО УЧИЛИЩА ГРУППЫ МОЛОДЫХ

ОФИЦЕРОВ-ВЫПУСКНИКОВ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИХ В ПУТИ

№ 0347                                                                                      25 октября 1944 г.

По наряду Главного управления кадров НКО от 10 августа 1944 года в распоряжение командующего 3-м Белорусским фронтом были командированы 250 молодых офицеров-выпускников Златоустовского пулеметного училища Уральского военного округа.

Отправка этих офицеров и обеспечение их в пути следования в материальном и санитарном отношениях были организованы исключительно плохо.

Из 250 офицеров, подлежавших отправке, организованно прибыло на вокзал только 150 человек, а 4 офицера к моменту отхода поезда не явились совсем.

......

В пути следования они ни разу не мылись в бане и все завшивели.

За 23 дня пребывания в пути офицеры имели горячую пищу только 3 дня.

Воспитательная работа среди них в пути следования не проводилась. Дис­циплина отсутствовала.

В результате многие офицеры вели себя недостойно, пьянствовали, прода­вали полученное обмундирование. Были отмечены отдельные случаи воровства и неоднократные драки.

За время пребывания в пути из полученного в училище по установленной норме обмундирования офицерами продано и обменено на негодное обмунди­рование и обувь: шинелей — 106 штук, сапог — 78 пар, гимнастерок — 10 штук, шаровар — 7, пилоток — 21; все офицеры продали вторую пару нательного белья (250 пар).

Младшие лейтенанты Косых, Пестников и Бульба продали и пропили почти все свое обмундирование и прибыли на фронт буквально в тряпье.

Почти на каждой станции они ходили на базары, по огородам, садам, безнаказанно брали овощи, фрукты.

В пути следования многие офицеры неоднократно отставали самовольно от эшелона, а затем догоняли его.

Из 250 офицеров к месту назначения прибыло 243, отстали 6 человек и один оставлен в госпитале на излечении (ранен во время драки).

.....

......

Заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза А. ВАСИЛЕВСКИЙ

[MAI]

По рассказу одного ветерана, такая же картина была в 1943 году в эшелоне выпускников Казанского танкового училища. Многие к моменту прибытия на фронт пропили (обменяли на самогон) обмундирование до исподнего, а когда получили танки "Валентайн", первым делом слили спирт из гирокомпасов.

 

Вопрос: когда погоны одел последний военный, вместо петлиц.

Встречал фото офицеров-дальневосточников с петлицами, датированные 1944 годом.

[хорунжий_Дзюба]

Виктор Некрасов о фронтовой моде:

"Не знаю, то ли введение погон, то ли появившееся после Сталинграда обилие свободного времени, но, оказавшись после землянок в уютных украинских хатах, все командиры, превратившиеся вдруг в офицеров (а бойцы — в солдат), стали страшно форсить. В погоны старательно всовывались куски жести от консервных банок или пластинки плексигласа. Из плащ-палаток, что усиленно преследовалось начальством, шились легкие летние сапоги, так называемые «драпсапожки». Впрочем, и ходить, даже в самую жару, в плащ-палатках или плащ-накидках (были и такие) считалось тоже особым шиком. Веяло чем-то давним, гусарским, наполеоновскими войнами... 

Итак, все мы форсили. В завидно тихие дни между Сталинградом и Курской дугой. Средний командир — от младшего лейтенанта до капитана включительно — выглядел примерно так: пилотка, желательно синяя, лет-чицкая, или темно-зеленая, суконная, на правое ухо, на сантиметр не доходящая до правой брови; гимнастерка — чуть ниже пупка; погоны торчком; ремень с выпуклой звездой или двойными дырками; портупея желательно тоже двойная, через оба плеча. Немецкий вальтер предпочитался нашему пистолету ТТ. Вместо ремешка к нему особым шиком считался немецкий шомпол — он не прямой, как у нас, а в виде цепочки, напоминающей четки. Сапоги, естественно, хромовые, собранные в гармошку, чтоб верх приходился на середину икры. На левом боку к поясу прикреплялся кинжал. Если у тебя были хорошие отношения с артмастерской, то ручка обычной саперной финки делалась наборной из разноцветного плексигласа. 

В этом кинжальном форсе я побил все рекорды. Мои саперы приделали к ней специальные ремешки, и финка болталась у самых колен, как кортик. Чуть-чуть повыше, по тоже низко болталась полевая сумка... Как выяснилось позднее, во время атаки, обе эти кокетливые детали очень мешали бежать..."

Изменено 6 мая, 2016 пользователем хорунжий_Дзюба

[Окский]

Занимательное вышло

Обсуждение

[картографф]

......(а бойцы — в солдат), .....

Солдаты появились в Советской Армии после 24 июля 1946г.

[vvadim]

 

......(а бойцы — в солдат), .....

Солдаты появились в Советской Армии после 24 июля 1946г.

 

К слову говоря, офицеры в Красной Армии появились тоже после 24 июля, но правда 1943 года.

[XAKAS]

Всем спасибо. 

Действительно, обсуждение получилось интересным и познавательным.

Без зазнайства и снобизма. 

Всех с Праздником Победы!

[Окский]

Всем спасибо

Всех с Праздником Победы!

Пожалуйста!

Взаимно

[crown]

 

Позвольте не согласится, т.к.  дисциплина и порядок в Красной (советской) Армии 

были серьезные и отдать на откуп самому военному,  пошил - купил, когда захотел,

не могло быть в принципе.

 

Просто парочка примеров того, чего не могло быть в принципе.

[...]

Например, в частях бывшего Южного фронта бойцы ходили оборванными, в грязном обмундировании, в рваной обуви и даже босые.

[...]

Часть бойцов и командиров до сего времени ходят в летнем обмундировании. Хлопчатобумажные гимнастерки у значительной части бойцов изорваны, грязны. Стирка и ремонт их организован слабо. Постоянного контроля за ноской и ремонтом обмундирования со стороны командиров нет. Бойцы не имеют иголок и ниток. Смена белья и мытье в бане бойцов производится нерегулярно. Совершенно нет принадлежностей для стрижки и бритья волос. До сих пор среди личного состава не ликвидирована вшивость. Медперсонал и командный состав к этим безобразиям привыкли и должной борьбы с ними не ведут.

[...]

За последнее время в ряде тыловых гарнизонов и в особенности на станциях железных дорог отмечаются многочисленные случаи нарушений воинской дисциплины. Военнослужащие пьянствуют, грубо нарушают форму одежды и уставные требования при обращении к начальникам и старшим, бродят группами по улицам и базарам. Отмечаются случаи продажи военнослужащими на рынках обмундирования и продовольствия и случаи попрошайничества

[...]

Плохо поставлено дело с ремонтом обмундирования и обуви. Бойцы часто выходят на занятия в своей одежде. В зимнем периоде было несколько случаев невыхода на занятия в поле из-за недостатка обмундирования и обуви. В некоторых запасных бригадах обнаружено неудовлетворительное питание бойцов и несвоевременный отпуск продуктов окружными довольствующими органами. Имеют место случаи плохого обеспечения продуктами питания эшелонов с маршевыми пополнениями.

[...]

В составе эшелона № 4032 325 человек не имели никакой обуви. В пути из эшелона снято много больных.

 

Это из какого нормативного документа? Очень интересно.

[vvadim]

Это из какого нормативного документа? Очень интересно.

 

Это фрагменты из различных приказов заместителей Наркома Обороны в 1942 - 1943 гг.

[MAI]

Это фрагменты из различных приказов заместителей Наркома Обороны в 1942 - 1943 гг.

Мне особо понравился Приказ НКО (при случае найду в своих завалах и выложу полный текст) в котором рассматривался случай, когда штурманы-бомберы, лидируя при передислокации истребительной эскадрильи на новый аэродром, в пути и сами заблудились. В итоге большинство истребков, выработав горючее, вынуждены были садиться на брюхо где попало (разбив, естественно, самолеты), а один или два экипажа сели на немецкий аэродром и попали в плен в месте с машинами.

Читаю в свое время я тот Приказ и думаю, что санкции в конце будут жесточайшие (столько самолетов угробили, только чудом без погибших обошлось). А в конце, ЕМНИП, одного фигуранта (который звено на немецкий аэродром вывел) - под трибунал, а у остальных только по звездочке сняли. Смягчающее обстоятельство - мизер горючего, выделявшийся на учебные полеты штурманов.

Вот вам и Сталин-людоед, и "Смерш", расстреливавший за любую мелочь.

Вообще, всем рекомендую почитать Приказы НКО на войну и предвоенные годы. Сильно расширяет кругозор.

[vvadim]

 

Вот вам и Сталин-людоед, и "Смерш", расстреливавший за любую мелочь.

 

А за такие "мелочи" что полагалось?

[vvadim]

И тем не менее, год спустя.

 

[MAI]

Вот вам и Сталин-людоед, и "Смерш", расстреливавший за любую мелочь.

А за такие "мелочи" что полагалось?

Если бы за дело взялся принципиальный особист, то всем троим светил бы штрафбат (и, соответственно, разжалование). Может так это расследование и начиналось, но, ввиду предстоящего летнего наступления, о котором все знали заранее (очень активно шло пополнение частей личным составом, техникой и боеприпасами), следователя сверху укоротили аргументом "А кто полком командовать будет?" и спустили дело на тормозах, посчитав, что командиры с такими наклонностями вполне могут обеспечить выполнение боевой задачи "любой ценой". Увы, это тоже правда войны, о которой нынешнему молодому поколению лучше бы и не знать.

[vvadim]

 

Увы, это тоже правда войны, о которой нынешнему молодому поколению лучше бы и не знать.

 

Почему лучше бы и не знать?

[vvadim]

Любому поколению стоит научится отделять зерна от плевел.

[MAI]

Увы, это тоже правда войны, о которой нынешнему молодому поколению лучше бы и не знать.

Почему лучше бы и не знать?

Потому что разувериться в людях легко, а обрести потом эту веру (без которой жить тяжело) снова - порой и невозможно.

 

Помните у Ильфа и Петрова в "Золотом теленке":

– За что ж  вы хотите получить деньги? Я их заработал, а вы...

– Я не только трудился. Я даже пострадал. <...> я потерял веру в человечество. Разве это не стоит миллиона рублей, вера в человечество?

[MAI]

Любому поколению стоит научится отделять зерна от плевел.

Да, стоит. Но кто-то научится, а кто-то будет считать все зерна плевелами. Иногда, чтобы понять - червивый орех или нет, нужно его раскусить, а это надолго оставляет горечь во рту. А если таких орехов попадется сразу несколько подряд, не посчитает ли человек, впервые их пробующий, что орехи вообще все червивые?

Изменено 10 мая, 2016 пользователем MAI

[Yakov Brodyanski]

Группа военных ВОВ.

Фотография заинтересовала тем, что на одном фото

военные в погонах и петлицы. Медаль на колодке.

Переходной период. 

Вопрос: когда погоны одел последний военный, вместо петлиц.

Мне тоже, очень интересны военные снимки этого времени.

На этом снимке, взятом мною на странице: http://broneboy.ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B0/

красноармеец пришил погоны не "вместо" петлиц, а "вместе" с петлицами.