Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

С испанцем всё понятно.

Медаль на моряка редкость, а на стюарда я наверное в первый раз вижу. 

Знак имел 1 степень, конкретно Конраду учитывая его должность скорее всего дали ,,за участие в 12 походах на борту эсминца".

Подписал похоже Korvettenkapitän Heinrich Wittig. 

post-16906-0-91963100-1469159274_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во время аншлюса Судет он видимо был в сухопутных силах, принимавших участие в тех событиях.

Изменено пользователем dan734
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не соглашусь. Там были довольно общие критерии. 1.162.617 награждённых, а вошло на порядок меньше народа. 

Да и документ чётко выписан на его морской чин, морским командованием Северного моря, его начальством. 

Плюс учитывая ,,испанца" и ,,церштёрера", вряд ли он мог в начале 30-х плавать , потом в 38-ом вторгаться в Судеты, а в 40-ом опять плавать, получить повышение и учитывая его должность получить ещё за ,,за участие в 12 походах на борту эсминца" (при условий, что корабль по моему ещё до этого был на ремонте). 

Не могу точно сказать почему (может считали что они обеспечивают тыл вторжения), но морякам тоже выдавали эти медали, мало (посмотри на его номер), но выдавали. Я даже видел на шнеллботота.

Покопаюсь в базе, когда будет время, покажу другие примеры. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...долго рыться не пришлось. Они в каждой 3-ей морской группе, при чём:

- без разбору, от подводников и миноносцев и до шнелботов и эсминцев 

- любая должность от кельнера и до капитана

- в крупных группах чётко видно, что они в это время были на борту своих кораблей и лодок

- есть не только медали, но и шпанги, а у некоторых и то и другое

Надо критерий глянуть, тогда всё будет понятно, но явно плавуны в понимании ГКВ тоже играли важную роль в вторжение Рейха в Судеты, Богемию и Моравию. 

post-16906-0-49623500-1469334472_thumb.jpg

post-16906-0-13462200-1469334474_thumb.jpg

post-16906-0-20889000-1469334475_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добри, очень интересные документы! Но все бумаги, показанные в теме, были вручены с июля по октябрь 1939. И при вручении в наградном листе указывалось место службы и должность кавалера именно на момент вручения, а во время Судетского кризиса они могли в другом звании и должности служить в другом подразделении. Поискал я насчет критериев - нашел только 2: изначально - участие в присоединении Судет к Рейху + 1-го мая 1939 г. Гитлер ввел еще один: Выдающиеся заслуги в создании протектората Богемии и Моравии. Никак их не увязать со службой на эсминцах и линкорах.

Что касается награждения знаком эсминца, то тут все просто: к началу войны (точнее до октября 1939 г) корабль был на ремонте, но с октября 39 по март 40 принимал участие в минно-установочных операциях. Кстати, каждый раз эсминец преследовали неудачи- то двигатель сломается, то с другим эсминцем столкнется (Z-15). Потом его планировали использовать в операции по захвату Нарвика, но технические неполадки не позволили это сделать. Так или иначе для получение знака было достаточно участие в 3 минно-установочных походах.

Да, и в Гражданской войне в Испании он принимал участие, служа на другом корабле -  Z7  в Испании тогда не был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юрчик, не убедил. Не мог каждый 3 моряк с моей базы служить в флоте, в 38-м пойти пешком брать Судеты, потом срочно вернутся на флот, чтобы уже в 39-ом и 40-ом получать железные и рыцарские кресты, ну и параллельно у него звание в флоте тоже шло в верх. 

Численность Вермахта в день вторжения в Польши был 3 214 000, это армий вторжения, заслон на западе и все тыловые структуры. Во время ,,освобождения" Судет прилично меньше. Медаль и шпангу получили  1 162 617 и 134 563 соответственно. Так, что получается практически все принимали ,,участие в присоединении Судет к Рейху" имели ,,выдающиеся заслуги в создании протектората Богемии и Моравии".

С датами я вообще ничего не понял. Испанцев тоже в 39-м раздавали, при чём тут это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё пару морячков глянул, Мемели, Судеты, Аншлюсы...сплошь и рядом.

 

Вот хороший пример. Этот уж точно не успел сбежать на сушу, взять Судеты и срочно вернутся обратно на море. 

 

Медали эти раздавали налево и направо, как мы в этом убедились даже кельнерам и стюардам. 

 

Вот ,,мороженое мясо" на моряков, куда реже встречается, но это уже совершенно другая история)

post-16906-0-11407800-1469355246_thumb.png

post-16906-0-73561800-1469355249_thumb.png

post-16906-0-79468000-1469355251_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Юрчик, не убедил. Не мог каждый 3 моряк с моей базы служить в флоте, в 38-м пойти пешком брать Судеты, потом срочно вернутся на флот, чтобы уже в 39-ом и 40-ом получать железные и рыцарские кресты, ну и параллельно у него звание в флоте тоже шло в верх. 
Численность Вермахта в день вторжения в Польши был 3 214 000, это армий вторжения, заслон на западе и все тыловые структуры. Во время ,,освобождения" Судет прилично меньше. Медаль и шпангу получили  1 162 617 и 134 563 соответственно. Так, что получается практически все принимали ,,участие в присоединении Судет к Рейху" имели ,,выдающиеся заслуги в создании протектората Богемии и Моравии".
С датами я вообще ничего не понял. Испанцев тоже в 39-м раздавали, при чём тут это?

 

Да, похоже почти всем подряд военным, кто на тот момент служил давали. С датами я имел в виду, что в наградном писали должность и место службы на момент вручение медали (т.е. в данном случае октябрь 1939 г. ), а во время Судетских событий он мог быть совсем в другом подразделении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Юрчик, не убедил. Не мог каждый 3 моряк с моей базы служить в флоте, в 38-м пойти пешком брать Судеты, потом срочно вернутся на флот, чтобы уже в 39-ом и 40-ом получать железные и рыцарские кресты, ну и параллельно у него звание в флоте тоже шло в верх. 
Численность Вермахта в день вторжения в Польши был 3 214 000, это армий вторжения, заслон на западе и все тыловые структуры. Во время ,,освобождения" Судет прилично меньше. Медаль и шпангу получили  1 162 617 и 134 563 соответственно. Так, что получается практически все принимали ,,участие в присоединении Судет к Рейху" имели ,,выдающиеся заслуги в создании протектората Богемии и Моравии".
С датами я вообще ничего не понял. Испанцев тоже в 39-м раздавали, при чём тут это?

 

Да, похоже почти всем подряд военным, кто на тот момент служил давали. С датами я имел в виду, что в наградном писали должность и место службы на момент вручение медали (т.е. в данном случае октябрь 1939 г. ), а во время Судетских событий он мог быть совсем в другом подразделении.

 

Прошерстел ещё 2 десятка групп (где доки от начала тридцатых и до середины сороковых) с медалями и шпангами, все без исключения в доках на Судеты, Богемию и Моравию указаны в подразделениях где они служили на момент 1 октября 38-го, а не на момент, когда им выписывали наградной)
Кстати разброс по датам больше года. 

post-16906-0-58101100-1469419999_thumb.jpg

post-16906-0-77791000-1469420000_thumb.jpg

post-16906-0-44286100-1469420002_thumb.jpg

post-16906-0-61664000-1469420003_thumb.jpg

post-16906-0-67344000-1469420004_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...