Перейти к содержанию

Орден Боевого Красного Знамени № 82 ("тройка")


Рекомендуемые сообщения

Может РЭФ не учли?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Предлагаю посмотреть:

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=9&t=106059

Появилось много новых документов приблизивших

к раскрытию тайны "тройки"...

Может быть кто-то захочет что-то сказать по этому

вопросу?

(Просьба, на торги не обращать никакого внимания,

т.с. не отвлекаться по мелочам от главной темы cool.gif )

С уважением.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот какую картинку я обнаружил тут, на SAMMLER:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=25427

(сообщение от 29.04.07)

Это орден из представленного мной комплекта (смотри сноску выше).

post-127-1210009441_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверное так. Документ (ОК и не только!) у меня. Еще у меня

орден Александра Невского № 17795 и БКЗ №82 "тройка" (смотрите

мою ссылку на форумы-су - там много интересного!). А есть ли орден

БКЗ № 31727 у Андрея я пока еще не спрашивал, т.к. вообще-то не

думал попробовать собрать всю группу летчика Зудилова И.С. Ско-

рее всего это будет интересно тому, кто купит представленные мной

к продаже на форуме-су ордена и доки - часть очень интересного

комплекта одного из асов ВОВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Юджин @ May 5 2008, 09:03 PM)
Наверное так. Документ (ОК и не только!) у меня. Еще у меня
орден Александра Невского № 17795 и БКЗ №82 "тройка" (смотрите
мою ссылку на форумы-су - там много интересного!). А есть ли орден
БКЗ № 31727 у Андрея я пока еще не спрашивал, т.к. вообще-то не
думал попробовать собрать всю группу летчика Зудилова И.С. Ско-
рее всего это будет интересно тому, кто купит представленные мной
к продаже на форуме-су ордена и доки - часть очень интересного
комплекта одного из асов ВОВ.

Так, напишите в личку, обратите его внимание на эту тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Книжка необычно заполнена. Ее оформили в 1945 году, но тогда первой строкой впечатывали Героя с Лениным, все остальные награды - ниже. К тому же оттиск штампа ГСС значительно бледней, чем вышенапечатанные награды, а ведь проставили одновременно. Льготы по орденам пошли с 1942 года, но этого не может быть: ведь Зудилов получил первое КЗ в 1941 году и льготы исчисляются с того времени. Книжка "левая", ИМХО, посветите ее в УФ. Черная тушь часто используется при подделках, она меньше "плывет" по размытой химикатами бумаге.

Плюс КЗ "3" за № 82 ранний знак, примерно 1941-начала 1942 года, он винтовой. Значит, была замена? И где второе КЗ, неужели кадровик не заметил это вопиющее несоответствие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из наградного листа следует, что к третьему КЗ Зудилов представлен в июле 1943 года и, по логике, должен был получить орден именно такого образца, из серии первых подвесных. Но нумерация "троек" была сквозной и непонятно, почему на подвесном знаке написали номер винтовой "тройки". Причем, судя по типу знака, это было сделано тогда же, в 1943 году, это не послевоенная замена.

Могу только предположить, что по документам Зудилову провели винтовой знак за № 82, который остался не врученным (вернули винтовые знаки на МД) и пришлось заказывать орден за этим же номером, но уже на подвеске. Хотя к 1943 году КЗ-3 за номером 82 давно должен был быть выдан. Но это все по логике, а как было в действительности - можно только гадать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если смотреть по хронологии награждений, то перввый БКЗ получен в 1941, за ним почемуто следует вручение тройки в 1943, и третье награждение уже в 1955 году!?

Получается, что этот документ, просто подогнан под книжку...

post-127-1210141975_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вот, ешё одна нестыковочка: оба документа выставленны Вами, один здесь, второй на форумах SU, номера приказов сходятся, а даты нет...

post-127-1210143328_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хоть на форумах SU, Вы об этом дали информацию, выставил здесь, так-как не все туда имеют доступ.

Документы , чуть крупнее:

post-127-1210143512_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если бы в УК был номер орденской книжки!.. а так... масса грубых нестыковок.Сам орден 100% подлинный, а вот ОК -левая, поэтому и исчисление льгот ошибочно написано, и заполнена ОК с нарушениями ИМХО.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа, я рад, что много и столько разных мнений и предположений.

Некоторые версии даже чересчур смелые, мягко говоря...

Смею Вас всех заверить, что ВСЕ ордена подлинные - 100% натура!

(У меня из этого комплекта на руках только два ордена:: БКЗ №83 (3) и

АН № 17795. Еще один БКЗ №31727 у хорошего знакомого. А вот еще

один орден БКЗ № 453952 (последний орден Зудилова И.С.), по всей

видимости пока еще на руках у родственников нашего героя. Кстати, с

их слов Звезда ГСС и ОЛ уже очень давно были переданы в школьный

музей на родину летчика Зудилова И.С.) Это краткая история всех орде-

нов замечательного комплекта.

Смею Вас всех также заверить, что все доки тоже подлинные, только

ксероксы. Часть из ЦАМО, часть из других мест. За исключением ОК: это

100% натура. Перечисленные мной два ордена и ОК брались в семье, их

видели многие действительно понимающие люди вживую и ни у кого(!)

ничего не вызвало ни малейшего сомнения. Да и не могло такого быть!

Поэтому обсуждением подлинности орденов и документов я тут зани-

маться не буду ни в какой форме, т.к. это напрасная и бесполезная трата

времени и сил!

Вообще, когда ОК и два ордена попали ко мне и я начинал тут эту тему, у

меня у самого возникло много вопросов, особенно по "тройке". Это был глав-

ный вопрос: как получилось так, что БКЗ "тройку" дали минуя "двойку"?

Но, постепенно начали приходить документы и вопросы стали проясняться.

На данном этапе почти все вопросы сняты, но только почти...

Я давал ссылку на forumss-su, но, как выяснилось многие не могут сейчас

зайти туда в мою тему из-за закрытости раздела фалеристики для незаре-

гистрированных пользователей. И чтоб внести некоторую ясность в эту

тему, я тут, в этой моей теме на SAMMLER постараюсь подробно рассказать

все, что известно мне по этому комплекту на сегодняшний момент.

Прошу всех также активно принимать участие в обсуждении увиденного и

не стесняться задавать любые интересующие вопросы.

Для начала, ОК - первый разворот и УК полностью.

post-127-1210192674_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А никто и не хочет ставить под сомнение подлинность. ОК заполнена с ошибками, отсюда сомнения по ней. Бардак случается и в кадрах, так что просто обмениваемся впечатлениями. БКЗ 17*** перевыдача, значит и "3" меняли, отсюда и "винтовые" номера на подвесах. Жаль, что первые ордена не сохранились, но и эти хороши. Судя по фотографии майора, там и с ЗЗ и ОЛ какие-то манипуляции проделаны: ОЛ на подвесе, а ЗЗ с кустарной колодкой. Не были ли вообще все награды утрачены в период войны и позже (может тоже в войну) восстановлены? Изменено пользователем Православный
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Православный @ May 7 2008, 11:00 PM)
А никто и не хочет ставить под сомнение подлинность. ОК заполнена с ошибками, отсюда сомнения по ней. Бардак случается и в кадрах, так что просто обмениваемся впечатлениями. БКЗ 17*** перевыдача, значит и "3" меняли, отсюда и "винтовые" номера на подвесах. Жаль, что первые ордена не сохранились, но и эти хороши. Судя по фотографии майора, там и с ЗЗ и ОЛ какие-то манипуляции проделаны: ОЛ на подвесе, а ЗЗ с кустарной колодкой. Не были ли вообще все награды утрачены в период войны и позже (может тоже в войну) восстановлены?

Со Звездой ГСС (что на фото) конечно же были какие-то манипуляции,

а может быть на груди даже коптя Звезды для повседневной носки - такое

практиковалось. Кстати, на груди медаль "За отвагу", а такой медалью ка-

валер не был награжден, у него была медаль ЗБЗ, но на фото ее нет.

ОЛ так и должно быть после войны - подвес, как и оба БКЗ - замена винто-

вых на подвесные с сохранением родных номеров. На счет бардака, так я

с Вами полностью согласен. У меня скопилось очень много примеров такого

рода с признаками вопиющего бардака. Порой даже удивляешся, куда гла-

за смотрели, когда писали документы и заполняли орденские книжки и даже

послужные списки из личных дел. Я еще вернусь к этому вопросу позже.

Ничего кавалер не терял ни во время войны, ни после, все ордена натура и

не дубликаты. Чуть позже я покажу орден Александра Невского.

В Интернете нашел картинку: экспонаты в школьном музее на родине нашего

героя, его портрет и китель. Очень интересно и есть о чем поразмышлять.

post-127-1210228380_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит, дали "3" минуя второе награждение. Сорок второй год, только фрица от Москвы отбросили, произошла какая-то накладка в документообороте. Написали, что награжден двумя БКЗ, вот и выдали "3". На войне и не то случалось biggrin.gif Жаль, что первые, винтовые ордена не сохранились.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ May 7 2008, 08:55 AM)
И вот, ешё одна нестыковочка: оба документа выставленны Вами, один здесь, второй на форумах SU, номера приказов сходятся, а даты нет...

Небольшое "лирическое" отступление.

Тема: как заполнялись документы.

Уважаемый SHPARIVNYK>UA правильно заметил нестыковки

в записях в УК и Послужном списке Зудилова И.С.

Кстати, по Зудилову всего одна нестыковка, несоответствие

в записях в УК и Послужном списке, а я бы назвал это просто оши-

бочная запись. Повторяю, только одна ошибка: второй орден БКЗ

(это именно "тройка", и я потом докажу это!) идет с датой 9.8.42г.,

а в УК он же с датой 9.7.43г. Эта последняя дата соответствует дей-

ствительности, если сравнить с НЛ. Значит ошибка при заполнении

Послужного списка. Вот так работали кадровики. Но тут ошиблись в

этом месте (про награды) только один раз.

А вот пример массовых ошибок при заполнении ответственных доку-

ментов. Предлагаю УК и страницу Послужного списка (где награды)

моего отца.

Вначале посмотрите, а потом я перечислю ошибки.

Итак, УК.

post-127-1210260097_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Замеченные ошибки:

1) ОВ-2 в Послужном списке записана как "За выслугу лет" - эта запись -

ошибка убойная, ни в какие ворота не лезет!

2) ОВ-2 в Послужном списке с датой 25.3.1946г., а в УК дата 25.3.42г.

3) Медаль "За оборону Сталинграда" в Послужном списке с датой 12.12.44г.,

а в УК дата 22.12.42г.

4) 2-ой орден Красной Звезды в Послужном списке идет с датой 12.12.44г.,

а в УК с датой 11.9.44г.

Как видите, ошибка уже не одна, как в случае с Зудиловым.

Но самая большая ошибка (в случае с моим отцом) это то, что мой отец был

награжден еще и пятым орденом Красной Звезды, который вообще не запи-

сали ни в УК, ни в Послужной список - как будто бы и не было награждения.

И это для меня лично остается самой большой загдкой в жизни, которую мне

до сих пор не удалось разгадать, хотя усилия предпринимаются постоянно.

 

Вот еще одна страница из Послужного списка отца.

Просто так, чтоб т.с. разрядить "накаленную" обстановку smile.gif

post-127-1210261181_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда я начинал вообще эту тему, то, если Вы помните, задал

один вопрос: "КТО-ТО МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ СИТУАЦИЮ?".

В тот момент у меня на руках были только ОК и два ордена -

АН № 17795 и БКЗ № 82 (3), принадлежавшие летчику Зудилову И.С.

Имеяя из документов только ОК, было очень трудно понять, как такое

могло произойти. Поэтому и появилась эта тема и был задан всем вопрос.

Кстати, прежде чем пойдем дальше, покажу пока все предметы вместе.

post-127-1210444875_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Орден БКЗ №82 отдельно уже показывался (группу правда Вы тоже уже

имели возможность лицезреть), посмотрите и АН.

post-127-1210445336_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • inmarsat изменил название на Орден Боевого Красного Знамени № 82 ("тройка")

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...