15 лет РКМ с доком №1282

[muckat]

Здравтсвуйте!!!
Прошу подсказать по подленности и стоимости на сегодняшний день!?
С уважением

[muckat]

реверс

[muckat]

док

[danila2609]

Я думаю и знак, и док- копии.

[Монархист]

Печать на документе почему-то старая, до 36 года. а так всё похоже.

[Олег Сыромятников]

сравните

[Константин]

Документ - подделка. Таким почерком не заполняли. Знак крупнее нужно смотреть.

[Монархист]

Штамп знака отличается, накладка XV скорее всего новодельная.

[Окский]

QUOTE (Константин @ Nov 23 2011, 12:28 PM)

Таким почерком не заполняли.

Существовал "особый" образец почерка?

[Константин]

Поизучайте матчасть. Конечно же существовал, писари в довоенное время соревновались у кого вензеля лучше получаются. А тут - современные почерк школьника-недоросля.

[Окский]

QUOTE (Константин @ Nov 23 2011, 01:30 PM)

Поизучайте матчасть.

Поизучал

[wiski]

Подлинный док.

[wiski]

Добавлю в тему аналогичный, с таким же почерком.

[wiski]

обложка кожаная, позолота.

[wiski]

Если у кого есть аналогичные доки, в примерно этом диапазоне номеров, покажите для обсуждения.

[danila2609]

QUOTE (wiski @ Apr 9 2012, 08:41 AM)

Добавлю в тему аналогичный, с таким же почерком.

Почерк только ПОХОЖ, но совершенно другой. Достаточно сравнить буквы М, Л, Ц, Щ и Д. Это только явные несовпадения. Остаюсь при своём мнении: почерк на первом документе современный, манера второго- другая и немого отличается от современной.

На первом доке справа протёртости, нехарактерные для кожи и больше похожи на тряпочную основу кожезаменителя.

Но все выводы, разумеется, только по представленному фото, на котором не показана обложка...

[wiski]

ещё один хороший документ

[wiski]

[wiski]

[wiski]

[wiski]

[cwikom]

Подлинность документов - не вызывает никакого сомнения! С уважением.

[danila2609]

QUOTE (danila2609 @ Apr 9 2012, 09:16 PM)

QUOTE (wiski @ Apr 9 2012, 08:41 AM) Добавлю в тему аналогичный, с таким же почерком. Почерк только ПОХОЖ, но совершенно другой. Достаточно сравнить буквы М, Л, Ц, Щ и Д. Это только явные несовпадения. Остаюсь при своём мнении: почерк на первом документе современный, манера второго- другая и немого отличается от современной. На первом доке справа протёртости, нехарактерные для кожи и больше похожи на тряпочную основу кожезаменителя. Но все выводы, разумеется, только по представленному фото, на котором не показана обложка... Год посвятил изучению почти десятка имеющихся изображений удостоверений РКМ и сопутствующих доков.   Вывод: ВСЕ ЗДЕСЬ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПОДЛИННЫЕ.   Моё первое негативное мнение о первом показанном удостоверении ОШИБОЧНО.   Подлинные документы заполнялись ДВУМЯ почерками, причём почему-то один почерк встречается только на номерах 11** (известно пока три удостоверения).   Прошу прощения у коллег за мою ошибку и введение вас в заблуждение...

[cwikom]

Вот два варианта обсуждаемой Грамоты, к тому же заполненные разными почерками. Интересно, что нумерация знаков не всегда совпадает с хронологией выдачи. (ЦВИ "Комбриг")

[cwikom]

обложки

[danila2609]

QUOTE (cwikom @ Jun 27 2013, 01:02 PM)

Вот два варианта обсуждаемой Грамоты, к тому же заполненные разными почерками. Интересно, что нумерация знаков не всегда совпадает с хронологией выдачи. (ЦВИ "Комбриг")

Для себя буду считать их вариантами 30-ых и 40-ых годов...

 

Первая грамота чётко вписывается в документы с первым типом почерков.

А вот вторая... Это ранее мне не известный ТРЕТИЙ тип почерка. Да и сама грамота 1940 года, а номер очень маленький... Не думаю, что это просто несовпадение с хронологией. Считаю, что это перевыдача утраченного удостоверения...

[Михаил Беленький]

QUOTE (danila2609 @ Jun 27 2013, 01:29 PM)

...сама грамота 1940 года, а номер очень маленький... Не думаю, что это просто несовпадение с хронологией. Считаю, что это перевыдача утраченного удостоверения...

А может реабилитированному?

[danila2609]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 27 2013, 03:46 PM)

А может реабилитированному?

Как вариант, вполне возможно...

[Монархист]

Второй тип Грамоты знака ПР РКМ появился видимо в связи с утверждением знака ЗР НКВД. Поэтому с обложки грамоты пропала аббревиатура НКВД.

С номерами знаков сложнее. У меня документ 40г. с номером знака ещё меньше и человек, его получивший, не был репрессирован.

Вижу одно только объяснение существование в 40 году грамот и знаков с такими номерами.

В 40 году вместе с этими грамотами награждённым были выданы знаки ЗР НКВД.

Тоже самое было с чекистами, награждёнными в начале 40 года знаками XV лет ВЧК-ГПУ.

[danila2609]

QUOTE (Монархист @ Jun 27 2013, 07:10 PM)

Второй тип Грамоты знака ПР РКМ появился видимо в связи с утверждением знака ЗР НКВД. Поэтому с обложки грамоты пропала аббревиатура НКВД. С номерами знаков сложнее. У меня документ 40г. с номером знака ещё меньше и человек, его получивший, не был репрессирован. Вижу одно только объяснение существование в 40 году грамот и знаков с такими номерами. В 40 году вместе с этими грамотами награждённым были выданы знаки ЗР НКВД. Тоже самое было с чекистами, награждёнными в начале 40 года знаками XV лет ВЧК-ГПУ.

Объяснение про пропажу аббревиатуры НКВД с обложки весьма спорно и мне кажется мало вероятным.

 

А вот мысль о возможности занесения в грамоты номеров от ЗР НКВД можно принять как версию... Только возникают сразу два вопроса:

 

1. Номера первых знаков имели впереди 000..., а не просто три цифры.

2. Чекистам вместо ХV лет ВЧК выдавали ЗР НКВД сразу с новыми удостоверениями, почему в милиции не сделали так же? Ведомство всё же одно...

[Монархист]

2. Чекистам вместо ХV лет ВЧК выдавали ЗР НКВД сразу с новыми удостоверениями, почему в милиции не сделали так же? Ведомство всё же одно...

 

2. Вы уверены? Представление к знакам XV лет было в начале 40года, а знаки они получили в лучшем случае в конце.

(Кстати, в статуте знака ЗР НКВД вроде чекисты упомянуты)

[danila2609]

QUOTE (Монархист @ Jun 27 2013, 08:58 PM)

2. Вы уверены? Представление к знакам XV лет было в начале 40года, а знаки они получили в лучшем случае в конце. (Кстати, в статуте знака ЗР НКВД вроде чекисты упомянуты)

По данным А.М.Буякова, чекисты, награждённые приказами апреля-июля 1940 года, знаки не получили. Маловероятно, чтобы им без знаков выдали какие-либо удостоверения, а 20 декабря они получили сразу всё: и новые знаки ЗР, и новые документы.

Грамоты РКМ датируются концом ноября. Что они, не смогли месяц подождать? Было бы понятно, если бы награждение приурочивалось бы к дню милиции, но ведь праздник уже прошёл...