Любителям танков

[Сумрак]

....

[Сумрак]

На этом все.

 

К сожалению, к альбому не было никаких подписей, за исключением вот этой "Pz.Regtm.1-Erfurt/1.Panzerdivision".

[tevolga]

QUOTE (Сумрак @ Sep 3 2009, 09:35 PM)

Продолжаю. Те же противотанкисты.

Франция!!!

[tevolga]

QUOTE (Сумрак @ Sep 3 2009, 09:41 PM)

....

Франция.

[tevolga]

Дивизия - первая танковая - тут никаких сомнений.

Противотанкисты ставят в тупик - есть похоже на одной из этой же танковой. Но трехзначный номер во Франции, погибшие в 40 году, и потом еще раз Франция минимум в 44 - одни загадки... Может какой-то отдельный абтайлунг? У них должны быть 3-значные номера - надо искать....

[Stive]

QUOTE (tevolga @ Sep 3 2009, 10:52 AM)

QUOTE (Stive @ Sep 3 2009, 10:43 AM) Отличные фотки! Очень интересна третья фотка и французкое ж.д. орудие.. А точно французское? Точно французкая A.L.F.V 340 мм "Сент-Симон". У французких пушек очень характерные большие спицеванные ж.д. колеса.. А по зенитке 88 немного поправлю, это ранний FlaK 18, что видно по крыльям на транспортной тележке. Да и броированные Sd.kfz 7 довоенная машина, по-моему 36 года, в войну их уже не было практически.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Stive

[tevolga]

Нашлись!

560 тяжелый противотанковый абтайлунг во французской кампании как и еще два был вооружен первыми "88"!!!

Был он в резерве (по первоначальному боевому расписанию) 12 армии в которую входил 19 моторизованный корпус с 1 танковой дивизией.

Так что противотанкисты уникальные....

[Vik-61]

QUOTE (tevolga @ Sep 3 2009, 10:29 PM)

Нашлись! 560 тяжелый противотанковый абтайлунг во французской кампании как и еще два был вооружен первыми "88"!!! Был он в резерве (по первоначальному боевому расписанию) 12 армии в которую входил 19 моторизованный корпус с 1 танковой дивизией. Так что противотанкисты уникальные....

Присоединяюсь!

[viza68]

QUOTE (tevolga @ Sep 3 2009, 10:17 PM)

Дивизия - первая танковая - тут никаких сомнений.

Соглашусь с tevolga,танки 1 танковой дивизии.

Средний танк Pz.Kpfw IV D (Sd Kfz 161 ) 1940 г., Французская компания.

[tevolga]

QUOTE (viza68 @ Sep 4 2009, 07:28 AM)

QUOTE (tevolga @ Sep 3 2009, 10:17 PM) Дивизия - первая танковая - тут никаких сомнений. Соглашусь с tevolga,танки 1 танковой дивизии. Средний танк Pz.Kpfw IV D (Sd Kfz 161 ) 1940 г., Французская компания. Еть еще пара признаков что это первая дивизия

[viza68]

QUOTE (tevolga @ Sep 4 2009, 09:28 AM)

QUOTE (viza68 @ Sep 4 2009, 07:28 AM) QUOTE (tevolga @ Sep 3 2009, 10:17 PM) Дивизия - первая танковая - тут никаких сомнений. Соглашусь с tevolga,танки 1 танковой дивизии. Средний танк Pz.Kpfw IV D (Sd Kfz 161 ) 1940 г., Французская компания. Еть еще пара признаков что это первая дивизия На лобовой плите у Pz II буква G. 1 танковая дивизия входила в танковую группу Гудериана во Французскую компанию, а второй написал сам Виктор - "К сожалению, к альбому не было никаких подписей, за исключением вот этой "Pz.Regtm.1-Erfurt/1.Panzerdivision". Есть ещё варианты?

[tevolga]

Есть.

1.Ни у одного танкиста на берете нет "птицы"!!!, т.е. это до начала 36 года. Этим фото танкистов так же уникальны. Поэтому могут быть только как я написал 1, 2, 3. танковые, из них только 1 формировалась в 9 округе.

2.На одной из единичек есть "крестик" дивизионный.

3.На погонах у танкистов шифровка "1" - первый полк из первой дивизии.

[viza68]

QUOTE (tevolga @ Sep 4 2009, 10:38 AM)

Есть. 1.Ни у одного танкиста на берете нет "птицы"!!!, т.е. это до начала 36 года. Этим фото танкистов так же уникальны. Поэтому могут быть только как я написал 1, 2, 3. танковые, из них только 1 формировалась в 9 округе. 2.На одной из единичек есть "крестик" дивизионный. 3.На погонах у танкистов шифровка "1" - первый полк из первой дивизии.

Ну это понятно когда сделаны фото. На танке Pz 1 ещё трехцветный каммуфляж рейхсвера ( серый, зеленый и коричневый) который действовал с 1922 года и был отменён в 1935 году.

А вот по второму пункту я с Вами категорически не согласен. Покажите пожалуйста этот тактический знак на Pz I. Тактический знак крестик был введён на небольшой промежуток времени в 1940 году, в конце года и был отменён. До этого опознавательным знаком дивизии был дубовый листок. По этому на Pz I не должно было их быть.

[tevolga]

QUOTE (viza68 @ Sep 4 2009, 11:40 AM)

Тактический знак крестик был введён на небольшой промежуток времени в 1940 году, в конце года и был отменён. До этого опознавательным знаком дивизии был дубовый листок. По этому на Pz I не должно было их быть.

Виноват, на двойке.

Однако Вы не допукаетe наличие единичек в первой танковой в период когда дивизионным знаком был "крестик"?

[viza68]

QUOTE (tevolga @ Sep 4 2009, 12:09 PM)

QUOTE (viza68 @ Sep 4 2009, 11:40 AM) Тактический знак крестик был введён на небольшой промежуток времени в 1940 году, в конце года и был отменён. До этого опознавательным знаком дивизии был дубовый листок. По этому на Pz I не должно было их быть. Виноват, на двойке. Однако Вы не допукаетe наличие единичек в первой танковой в период когда дивизионным знаком был "крестик"? Я этого не говорил.По моим данным в 1940 г. в 1 танковой дивизии,в 1 и 2 танковых полках было по 26 танков Pz I в каждом. Если бы форма танкистов и окраска танков соответствовала данному переоду, то вопросов бы не было.

[tevolga]

Если не секрет источник количества танков?

Кстати крестик был сначал, а потом листок

[viza68]

QUOTE (tevolga @ Sep 6 2009, 05:43 PM)

Если не секрет источник количества танков? Кстати крестик был сначал, а потом листок

Не хотите ли Вы сказать, что с момента формирования и до 1940 г. у дивизии вообще не быдо дивизионного знака. Информация берётся из разных источников.

[viza68]

....

[viza68]

Это очень познавательные сайты ( я так понял Вы ими пользуетесь ).

http://www.feldgrau.com/PzDiv.php?ID=1

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm

здесь очень хорошо описана история дивизии, но мало уделено внимания опознавательным и тактическим знакам.

[viza68]

... а здесь вообще перепутано.

http://de.wikipedia.org/wiki/1._Panzer-Division_(Wehrmacht)

http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Panzer_Division_(Germany)

http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D1%...BD%D0%B8%D1%8F)

С юности занимался танковым моделизмом.Сначала клеил из картона по чертежам и самим сделанным выкройкам.Потом появился пластик.Со временем увлечение прошло, но танковый вопрос остался в душе.Не привык я доверять одному источнику. Берётся несколько книг, станиц из интернета и ...... логическое мышление.

[tevolga]

Меня интересовал источник про количество танков. Йентц?

Информация о эмблемах у меня есть - я ей доверяю.

[viza68]

QUOTE (tevolga @ Sep 7 2009, 10:18 AM)

Меня интересовал источник про количество танков. Йентц? Информация о эмблемах у меня есть - я ей доверяю.

Chris Bishop.

ещё русский сайт Achtungpanzer!

http://www.achtungpanzer.eu/pz1939.php

[tevolga]

QUOTE (viza68 @ Sep 7 2009, 11:02 AM)

QUOTE (tevolga @ Sep 7 2009, 10:18 AM) Меня интересовал источник про количество танков. Йентц? Информация о эмблемах у меня есть - я ей доверяю. Chris Bishop. ещё русский сайт Achtungpanzer! http://www.achtungpanzer.eu/pz1939.php Понял, спасибо. Все что написано на подобных сайтах без ссылок на источник у меня всегда вызывает вопрос - откуда знаете?

[viza68]

QUOTE (tevolga @ Sep 7 2009, 11:43 AM)

QUOTE (viza68 @ Sep 7 2009, 11:02 AM) QUOTE (tevolga @ Sep 7 2009, 10:18 AM) Меня интересовал источник про количество танков. Йентц? Информация о эмблемах у меня есть - я ей доверяю. Chris Bishop. ещё русский сайт Achtungpanzer! http://www.achtungpanzer.eu/pz1939.php Понял, спасибо. Все что написано на подобных сайтах без ссылок на источник у меня всегда вызывает вопрос - откуда знаете? ..... сам поэтому больше стараюсь доверять литературе