Рюмки (К.Ф)

[AGn]

QUOTE (lomon @ Dec 30 2010, 12:48 AM)

А такие ? Эти два клейма с разных частей одного предмета .

Ха-Ха-Ха...

 

Вот это отличный пример существования клейма К.Ф Московского отделения Фаберже для клеймения второстепенных деталей вкупе с полным развернутым ФАБЕРЖЕ с орлом, который предназначен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Малыша:

 

QUOTE

Однако, московские изделия этого периода с именником К.Ф в усеченном овале никто еще не встречал (не показал) совместно с полным именником Фаберже с орлом или без. (Тот единственный случай с таким сочетанием клейм, который показал здесь AGn, представлен настолько замыленными фото, что не может являтся веским аргументом). Те, кто хочет считать эти изделия "фабером" должны объяснить эту никому не понятную нелогичность московского отделения

 

Выходит все-таки кое-кто встречал.... Надеюсь ЭТИ фото не замылены?

[Osya]

Видимо, Московский период работы фирмы с 1887 до 1890г. (условно) можно считать становлением, наращиванием мощностей.

1890-1899гг., т.с. рассвет, можно считать переходным по сочетаниям и смешению клейм.

Позже 1899г. сочетание полноформатного клейма и (К.Ф) уже не характерно.

Мне не встречались такие сочетания, может у кого то есть примеры?

вот еще раз, по описанию, 1896г. сочетание клейм.

 

http://www.kytyzov24.ru/katalog5/razdel15/katalogid89/

[brunn]

Повторяю еще раз.

О московских клеймах.

Всегда когда позволяла площадь клеймения, ставилось развернутое клеймо фирмы с Двуглавым Орлом под Короной.

Петер Карл Фаберже не мог разбрасываться своими заслугами. Он был не настолько глупым человеком.

Заслуженными по праву званиями так просто не разбрасывались.

А непременно ставили заслуженные ими клейма.

Больше не буду дискутировать на эту тему.

Каждый останемся при своем мнении.

С Новым Годом друзья!

Всех Вам благ в Новом году!

Крепкого здоровья!

Интересных поисков, и главное, НАХОДОК!!!

[Малыш]

QUOTE (Малыш @ Dec 29 2010, 02:26 PM)

...Однако, московские изделия этого периода с именником К.Ф в усеченном овале никто еще не встречал (не показал) совместно с полным именником Фаберже с орлом или без...

Привожу эту цитату из себя настырного в надежде, что AGn, наконец, внимательно ее прочитает.

Совсем уж непонятно! Мы про Ивана, а нам про болвана! Повторю в третий раз.

московские изделия этого периода с именником К.Ф в усеченном овале никто еще не встречал (не показал) совместно с полным именником Фаберже с орлом или без... Или уже напрочь забыто о чем тема начиналась?

Я ничего здесь не доказываю и не утверждаю. Я ищу ответ. И когда на повторный вопрос о цене на вертолет мне рассказывают, что "танки у нас дешевые" хочется матюкнуться.

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем Малыш

[brunn]

Малыш

Я написал письмо о теме нашего спора В.В.Скурлову.

Кому же как не ему, историку фирмы Фаберже, знать ответы на наши вопросы.

Подождем, что он ответит.

Я спросил его разрешения опубликовать его ответы.

Как ответит, поставлю всех в известность.

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Dec 30 2010, 04:29 PM)

QUOTE (Малыш @ Dec 29 2010, 02:26 PM) ...Однако, московские изделия этого периода с именником К.Ф в усеченном овале никто еще не встречал (не показал) совместно с полным именником Фаберже с орлом или без... Привожу эту цитату из себя настырного в надежде, что AGn, наконец, внимательно ее прочитает. Совсем уж непонятно! Мы про Ивана, а нам про болвана! Повторю в третий раз. московские изделия этого периода с именником К.Ф в усеченном овале никто еще не встречал (не показал) совместно с полным именником Фаберже с орлом или без... Или уже напрочь забыто о чем тема начиналась? Я ничего здесь не доказываю и не утверждаю. Я ищу ответ. И когда на повторный вопрос о цене на вертолет мне рассказывают, что "танки у нас дешевые" хочется матюкнуться. Браво Малыш! Хорошо, хоть что про болвана а не болвану...

[AGn]

QUOTE (brunn @ Dec 30 2010, 07:18 PM)

Малыш Я написал письмо о теме нашего спора В.В.Скурлову. Кому же как не ему, историку фирмы Фаберже, знать ответы на наши вопросы. Подождем, что он ответит. Я спросил его разрешения опубликовать его ответы. Как ответит, поставлю всех в известность.

Правильно, когда сам ответить не можешь - лучше папу позвать...

 

Не забудьте только ему напомнить почему он и П-Л пишут, что у К.Фендта именник КФ без точки, а у Московского ФАБЕРЖЕ К.Ф с точкой...

 

Наверное существовал ТАЙНЫЙ третий именник...

[brunn]

AGn

Вы удивительно упрямый человек!

В какой-то степени это хорошо.

Но, помимо упрямства, нужны веские аргументы!

Вы не показали нам ни одного примера клеймения предметов во временном отрезке с 1885 по 1899 годы, с набором клейм(полное+дополнительное).

А только показываете фото изделий с клеймами КФ или К.Ф и пытаетесь всех здесь убедить, что это изготовлено на фирме Фаберже.

Покажите пожалуйста хотя бы то, что я вас прошу.

А папу, иногда надо звать.

Хорошо, что он есть!

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем brunn

[AGn]

QUOTE (brunn @ Dec 30 2010, 10:43 PM)

Вы не показали нам ни одного примера клеймения  предметов во временном отрезке с 1885 по 1899 годы, с набором клейм(полное+дополнительное)... А только показываете  фото изделий с клеймами КФ или К.Ф и пытаетесь всех здесь убедить, что это изготовлено на фирме Фаберже...

Да, похоже КЛЮЕТ... ... лучший способ защиты - это нападение, а про упрямство и "веские аргументы" - это ваще - жесть!!! Ну ничего - ЭТО, как говорит Малыш - ВОЗРАСТНОЕ, это с возрастом пройдет...

 

brunn, не держите меня за "Ивана", вы наверно шЮтите...

 

Если Вы думаете этим сбить меня с толку или НА САМОМ деле не видите, сколько я сканов привел с клеймами этого периода - я вам подскажу -- БОЛЕЕ десятка!

 

И НИКОГО и тем более вас я ни в чем не пытаюсь убедить - зачем мне это?

 

Я высказываю СВОЮ точку зрения и подкрепляю ее соответствующим наглядным материалом, взятым от того же В. Скурлова (читай Иванова) .

 

Я не знаю, что вы ему написали, но уверен, что чего-то кардинально нового вряд ли добавится - продажи предметов посуды с обсуждаемыми клеймами К.Ф говорят сами за себя...

 

А если он добавит что-то новое - я буду только рад...

 

Мне лично очень интересно будет услышать его версию, о происхождении клейм К.Ф без ФАБЕРЖЕ и орла... или о ЯКОБЫ принадлежности этого клейма к Фендту... Третьего нам пока не дано...

 

А вы, вместо того что бы безапеляционно говорить - НЕТ - лучше обоснуйте СВОЮ точку зрения, БЕЗ ПАПЫ, а то это смахивает на бездоказательное критиканство и слабость...

 

Кроме ваших заявлений типа - " Я так не считаю" или "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - я не увидел НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, кроме рассуждений о высоком звании мастера и т.д., да вы и сами это прекрасно понимаете...

 

Это не я пытаюсь "...всех здесь убедить, что ЭТО изготовлено на фирме Фаберже" - ЭТО во всем мире продается КАК ИЗДЕЛИЯ МОСКОВСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ФАБЕРЖЕ!!!

http://www.liveauctioneers.com/item/7416615

 

Видимо все продавцы и аукционы всего мира, решили броситьь вызов вам и особенно Малышу, продавая этого "Фендта" под видом МОСКОВСКОГО ФАБЕРЖЕ...

 

ВОТ ЕЩЕ ОДИН (на этот раз последний) САМЫЙ свежий пример именно этого самого ОВАЛЬНО УСЕЧЕННОГО КЛЕЙМА К.Ф Московского отделения ФАБЕРЖЕ без орла и полного клейма ПЕРИОДА 1880-х!

 

Если опять не ЗАХОТИТЕ или не сможете меня понять - пардон, но больше ничем помочь не могу... остается только в ответ откланяться и поздравить всех с наступающим Новым Годом!

[brunn]

Вот такой образец, бесспорно можно атрибутировать как работу Фаберже

Изменено 31 декабря, 2010 пользователем brunn

[brunn]

Вот клеймо отсюда

[brunn]

А вот еще хороший образец

[brunn]

И клейма

[AGn]

QUOTE (brunn @ Dec 31 2010, 11:07 AM)

Вот такой образец, бесспорно можно атрибутировать как работу Фаберже

Ну наконец-то...

 

А что - предыдущий нельзя...?

[brunn]

И еще

[brunn]

клеймо

[AGn]

QUOTE (brunn @ Dec 31 2010, 11:10 AM)

А вот еще хороший образец

А это-то причем??? Таких клейм и я могу привести не один десяток... ЭТИ клейма - НЕ ПО ТЕМЕ! У на речь идет о других...

[brunn]

И еще

[brunn]

в другом виде

Изменено 31 декабря, 2010 пользователем brunn

[brunn]

и клейма

[brunn]

Это к тому, что предметы весьма просты. Но не настолько просты как те два бокала.

Красота присутствует в этой простоте. А там, извините ее не видно.

И даже если бы на этих предметах стояло только клеймо КФ, их смело можно было бы атрибутировать как работы Фаберже. Но не те бокалы и иже с ними, вами показанные вещи.

 

[brunn]

Или вот сервиз.

На нем поставлены клейма полные и КФ

[brunn]

полные клейма

[brunn]

и здесь же, дублирующее, для деталей

[brunn]

И опять же, просто и красиво!

А те цветочки-визерунчики, слишком примитивно для работы такой знаменитой фирмы.

[AGn]

QUOTE (brunn @ Dec 31 2010, 11:26 AM)

И опять же, просто и красиво! А те цветочки-визерунчики, слишком примитивно для работы такой знаменитой фирмы.

Не уводите нас в дебри ваших исскуствоведческуих изысков, не уводите разговор в СТОРОНУ, и не приводите в качестве примера фуфловые клейма с сомнительных аукционов из интернета - над вами смеяться будут...

 

Ответьте же вы наконец - признаете ли вы, что на ПОДЛИННЫХ предметах Московского отделения ФАБЕРЖЕ, периода до 96/99 гг, которых вам тут привели НЕ ОДИН ДЕСЯТОК (!!!) ставился ТОЛЬКО именник К.Ф или нет?

 

Если нет - я больше эфир засорять не буду, развивайте ради собственного удовольства эту тему дальше с Малышом, он любит такие разговоры о политике...

[brunn]

И еще.

Позволю себе разместить скан из книги "Фаберже-придворный ювелир", страница из воспоминаний Франца Бирбаума.

Где он очень красноречиво рассказывает от работе московского филиала. И, в частности, о производстве вещей из серебра.

Прошу обратить внимание именно на этот факт.

[AGn]

QUOTE (AGn @ Dec 31 2010, 11:47 AM)

Ответьте же вы наконец - признаете ли вы, что на ПОДЛИННЫХ предметах Московского отделения ФАБЕРЖЕ, периода до 96/99 гг, которых вам тут привели НЕ ОДИН ДЕСЯТОК (!!!) ставился ТОЛЬКО именник К.Ф или нет?

попытка № 2

[brunn]

AGn

Ответьте же вы наконец - признаете ли вы, что на ПОДЛИННЫХ предметах Московскго отделения ФАБЕРЖЕ, периода до 96/99 гг, которых вам тут привели НЕ ОДИН ДЕСЯТОК (!!!) ставился ТОЛЬКО именник К.Ф или нет?

Да такой факт я признаю!

Но, не на тех примерах которые привели вы.

А относительно ваших высказываний о предоставлении мною примеров с фальшивыми клеймами,так я таких примеров не приводил.

А вот ссылка на аукцион которую дали вы, там таких примеров выставлено и не один.

На источники информации которые дал я, дам ссылки.

Смотрите все, что там продается.

 

http://www.atzbach.com/

http://www.romanovrussia.com/

 

Изменено 31 декабря, 2010 пользователем brunn

[AGn]

QUOTE (brunn @ Dec 31 2010, 12:03 PM)

AGn Ответьте же вы наконец - признаете ли вы, что на ПОДЛИННЫХ предметах Московскго отделения ФАБЕРЖЕ, периода до 96/99 гг, которых вам тут привели НЕ ОДИН ДЕСЯТОК (!!!) ставился ТОЛЬКО именник К.Ф или нет? Да такой факт я признаю! Но, не на тех примерах которые привели вы. А относительно ваших высказываний о предоставлении мною примеров с фальшивыми клеймами,так я таких примеров не приводил. А вот ссылка на аукцион которую дали вы, там таких примеров выставлено и не один. На источники информации которые дал я, дам ссылки. Смотрите все, что там продается.

Good luck!

[brunn]

И последнее.

Хотел бы быть свидетелем вашего разговора с Ивановым, и услышать, что он вам скажет, когда вы будете ему доказывать, что приведенные вами примеры являются оригинальными работами Фаберже.

Вот уж посмеялся бы!

 

И последний аккорд!

 

Что-то на сайте http://www.rnm.ru/index.php?id=41&m=168 нет ни одного предмета, подобного тем, за которые вы так ратуете?!

Изменено 31 декабря, 2010 пользователем brunn

[AGn]

Хотеть - не вредно...