Перейти к содержанию

КС РФ разъяснил порядок продажи госнаград


Рекомендуемые сообщения

https://rg.ru/2020/03/01/reg-szfo/konstitucionnyj-sud-rf-poiasnil-poriadok-prodazhi-gosnagrad.html  - Российская газета - Федеральный выпуск № 44(8098) от 02.03.2020

 
                                              Право на память
                                      КС пояснил порядок продажи госнаград
Конституционный суд РФ разъяснил порядок продажи государственных наград. Если граждане получили подобный знак в наследство, то имеют право распорядиться им по собственному усмотрению, если при этом не наносят ущерба стране.
Чтобы сделать такой вывод, КС потребовалось рассмотреть положения Уголовного кодекса РФ. Статью 324 УК РФ, которая устанавливает ответственность за приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград, попросила проверить на соответствие Конституции РФ Наталья Деменьшина из Екатеринбурга.
Как следует из материалов дела, после смерти отца Наталья попыталась продать через интернет его медаль "Ветеран труда" за скромную сумму в 500 рублей.
Однако покупателем оказался сотрудник полиции, и впоследствии Деменьшина была признана виновной в совершении уголовного преступления и наказана штрафом в размере 10 тысяч рублей.
Оспорить решение судов общей юрисдикции, которые руководствовались Положением о государственных наградах РФ, а также статьями 37 и 39 Общего положения об орденах, медалях и почетных званиях СССР, Наталье не удалось.
Поэтому она обратилась в высшую юридическую инстанцию России, постаравшись обратить внимание судей КС на тот факт, что в ее случае продажа награды не причинила вреда порядку управления в сфере награждения государственными наградами. Тем самым, считает Деменьшина, судопроизводство выявило правовую неопределенность в оспоренной норме.
Изучив обстоятельства дела, судьи КС вынесли решение без проведения публичных слушаний, поскольку обосновали его собственными решениями, провозглашенными ранее.
Статья 324 УК РФ признана не противоречащей Конституции РФ, однако КС РФ еще раз указал на важность рассмотрения каждого случая с учетом всех обстоятельств.
Необходимо "устанавливать как формальную уголовную противоправность предусмотренного этой статьей деяния, так и реальную степень его общественной опасности".
Суд напомнил: в случаях, когда суды при рассмотрении дела не исследуют по существу обстоятельства, ограничиваясь проверкой формальных условий применения нормы, право на судебную защиту, закрепленное статьей 46 Конституции РФ, оказывается существенно ущемленным.
Преступлению должна быть присуща "криминальная общественная опасность, при отсутствии которой даже деяние, формально подпадающее под признаки уголовно наказуемого, в силу малозначительности не может считаться таковым".
- Вводимые законодателем меры уголовной ответственности не предполагают ее возложения за деяния, лишь формально подпадающие под признаки статьи Особенной части УК РФ, но не представляющие того минимума опасности, которая является необходимым свойством преступления, - указал КС РФ, - либо представляющие опасность в столь малой степени, что восстановление нарушенных общественных отношений, социальной справедливости может быть обеспечено и при освобождении от уголовной ответственности или от наказания.
На основании приведенных доводов дело Натальи Деменьшиной подлежит пересмотру. Кроме того, КС РФ указал: федеральный законодатель вправе установить дальнейшую дифференциацию публично-правовой ответственности за правонарушения в наградной сфере, однако обязан учесть, что уголовное законодательство является по своей природе крайним средством.
 
                                                                                ___________

 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правильно - "если не наносят ущерба стране", т.е. если госнаграда не является культурной ценностью. И если она не похищена. И если между наследниками нет спора за наследство. И ещё ОЧЕНЬ много чего ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давно пора убрать ст. 324 УК. Хотя бы в части наград несуществующих государств РСФСР и СССР
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока есть статья УК, она может быть применена. Как правило, районному суду нет дела до мнения Конституционного суда. "Всесторонне оценивать все обстоятельства" судья будет сам, а потом жалуйся хоть в Страсбург. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока есть статья УК, она может быть применена. Как правило, районному суду нет дела до мнения Конституционного суда. "Всесторонне оценивать все обстоятельства" судья будет сам, а потом жалуйся хоть в Страсбург.

 

Скоро и Страсбург отойдёт - если примут поправки в Конституцию будет преобладать национальное право.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, есть сложившая столетиями практика держать и не пущать. Но ветры истории постепенно разрушают монолитность держимордовской системы, и появляются узкие бреши, сквозь которые поступает свежий воздух. Предупрежден - значит вооружен. Ни один судья не любит, когда его решение отменяется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давно пора убрать ст. 324 УК. Хотя бы в части наград несуществующих государств РСФСР и СССР

Моё мнение надо заставить работать эту статью, а делать сотрудникам органов и служб акции по закупке медалей Ветеран труда.

Должно быть так, - Закон один для всех, и все равны перед законом, а наказание неотвратимо.

А даже у нас на форуме в правилах есть пункт 4.7 и он не работает, так как для чего-то создан раздел ПРЕДЛОЖЕНИЕ. СССР http://www.sammler.ru/index.php?showforum=207 ?

С уважением.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Давно пора убрать ст. 324 УК. Хотя бы в части наград несуществующих государств РСФСР и СССР

Моё мнение надо заставить работать эту статью, а делать сотрудникам органов и служб акции по закупке медалей Ветеран труда.

Должно быть так, - Закон один для всех, и все равны перед законом, а наказание неотвратимо.

А даже у нас на форуме в правилах есть пункт 4.7 и он не работает, так как для чего-то создан раздел ПРЕДЛОЖЕНИЕ. СССР http://www.sammler.ru/index.php?showforum=207 ?

С уважением.

 

сами поняли , что написали? 

основная цель ЗАКОНА  не  наказание, а  определение - ПРАВ каждого ГРАЖДАНИНА 

Дискуссия шла о юридическом ключе решения КС РФ,

- если КС разъясняют порядок продажи, это значит apriori подтверждают эти факты..как имеющиеся в действующем ПРАВОВОМ ПОЛЕ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Давно пора убрать ст. 324 УК. Хотя бы в части наград несуществующих государств РСФСР и СССР

 

Моё мнение надо заставить работать эту статью, а делать сотрудникам органов и служб акции по закупке медалей Ветеран труда.

Должно быть так, - Закон один для всех, и все равны перед законом, а наказание неотвратимо.

А даже у нас на форуме в правилах есть пункт 4.7 и он не работает, так как для чего-то создан раздел ПРЕДЛОЖЕНИЕ. СССР http://www.sammler.ru/index.php?showforum=207 ?

С уважением.

Если заставить работать эту статью, половины участников данного форума не будет. А четвёртая их часть пополнит те места, которые "не столь отдаленные". И за что? В чем общественная опасность данного преступления? Это нерабочая статья и слава Богу! Если так надо государству, пусть оставят "незаконное приобретение и сбыт", но пусть сделают и законное. Для тех же коллекционеров - почему не сделать эту деятельность лицензионной? Как раз и знали бы всех и все было бы все под контролем.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё это уже давно пережёвано и даже переварено ... два юриста - три мнения, статья "нерабочая" и "смешная", Конституционный суд умничает и надувает щеки, а народ как сидел, так и будет сидеть. 

Кто отменит патриотичный закон, когда кругом враги и борьба с фашистами только нарастает? Последнее святое - советские значки - и те хотите в торговлю пустить? Не выйдет! 

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё это уже давно пережёвано и даже переварено ... два юриста - три мнения, статья "нерабочая" и "смешная", Конституционный суд умничает и надувает щеки, а народ как сидел, так и будет сидеть. 

Кто отменит патриотичный закон, когда кругом враги и борьба с фашистами только нарастает? Последнее святое - советские значки - и те хотите в торговлю пустить? Не выйдет! 

Уважаемый А.Е.! Я очень внимательно почитал постановление КС РФ от 27.02.2020 № 10-П и для себя уяснил, что именно о советских знаках,  "связанных с Войной" (в постановлении ссылка на "ельцинский" закон от 1995 года - очень многие из нас помнят, как и зачем он принимался!) и может в дальнейшем, при необходимости или целесообразности  развиваться карательная составляющая правоприменения. А ведь это - не только все "военные Отличники", "военные Гвардии", но и многообразные послевоенные "ветеранские знаки"!!!

Но "народ" ТОЧНО "сидеть не будет". Условное или судебный штраф, что тоже неприятно...  Главная суть постановления - легитимизация понятия "малозначительности" в контексте данной статьи УК РФ! А дальше - посмотрим ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Давно пора убрать ст. 324 УК. Хотя бы в части наград несуществующих государств РСФСР и СССР

Моё мнение надо заставить работать эту статью, а делать сотрудникам органов и служб акции по закупке медалей Ветеран труда.

Должно быть так, - Закон один для всех, и все равны перед законом, а наказание неотвратимо.

А даже у нас на форуме в правилах есть пункт 4.7 и он не работает, так как для чего-то создан раздел ПРЕДЛОЖЕНИЕ. СССР http://www.sammler.ru/index.php?showforum=207 ?

С уважением.

 

сами поняли , что написали? 

основная цель ЗАКОНА  не  наказание, а  определение - ПРАВ каждого ГРАЖДАНИНА 

Дискуссия шла о юридическом ключе решения КС РФ,

- если КС разъясняют порядок продажи, это значит apriori подтверждают эти факты..как имеющиеся в действующем ПРАВОВОМ ПОЛЕ.

 

Я всё прекрасно понимаю, а вы видимо не очень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем вся эта пoлемика? У нас в 2019 г. 6 чел приняли за куплю-прoдажу. Изъяли все у всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Давно пора убрать ст. 324 УК. Хотя бы в части наград несуществующих государств РСФСР и СССР

Моё мнение надо заставить работать эту статью, а делать сотрудникам органов и служб акции по закупке медалей Ветеран труда.

Должно быть так, - Закон один для всех, и все равны перед законом, а наказание неотвратимо.

А даже у нас на форуме в правилах есть пункт 4.7 и он не работает, так как для чего-то создан раздел ПРЕДЛОЖЕНИЕ. СССР http://www.sammler.ru/index.php?showforum=207 ?

С уважением.

Если заставить работать эту статью, половины участников данного форума не будет. А четвёртая их часть пополнит те места, которые "не столь отдаленные". И за что? В чем общественная опасность данного преступления? Это нерабочая статья и слава Богу! Если так надо государству, пусть оставят "незаконное приобретение и сбыт", но пусть сделают и законное. Для тех же коллекционеров - почему не сделать эту деятельность лицензионной? Как раз и знали бы всех и все было бы все под контроПе 

1. Если кто-то из участников форума, - не "ЧТИТ УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС", это его проблемы.

2. Если сделать лицензионную лазейку для коллекционеров, то кто даст 100 % гарантию что награды будут "чисто" приобретать у потомков? Хотя хуже тех потомков которые распродают награды своих достойных предков придумать крайне сложно, и поощрять их разрешением на продажу славы родителей не стоит.  

С уважением.

  • Лайк 2
  • Дизлайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Давно пора убрать ст. 324 УК. Хотя бы в части наград несуществующих государств РСФСР и СССР

Моё мнение надо заставить работать эту статью, а делать сотрудникам органов и служб акции по закупке медалей Ветеран труда.

Должно быть так, - Закон один для всех, и все равны перед законом, а наказание неотвратимо.

А даже у нас на форуме в правилах есть пункт 4.7 и он не работает, так как для чего-то создан раздел ПРЕДЛОЖЕНИЕ. СССР http://www.sammler.ru/index.php?showforum=207 ?

С уважением.

 

сами поняли , что написали? 

основная цель ЗАКОНА  не  наказание, а  определение - ПРАВ каждого ГРАЖДАНИНА 

Дискуссия шла о юридическом ключе решения КС РФ,

- если КС разъясняют порядок продажи, это значит apriori подтверждают эти факты..как имеющиеся в действующем ПРАВОВОМ ПОЛЕ.

 

Я всё прекрасно понимаю, а вы видимо не очень.

 

- Вам пора по ходу к тем 4 млн. доносам в органы  ..примкнуть, успехов.

у нас о Конституцию вытирают ноги,

Право уже стало ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ, более с вами не о чем говорить... один больной "патриотизм" и шовинизм  в голове...идите к доктору.

лайк случайно нажал...при ответе

Изменено пользователем TAPAH1999
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем вся эта пoлемика? У нас в 2019 г. 6 чел приняли за куплю-прoдажу. Изъяли все у всех.

тема начиналась норм, , КС дал одно из определений, но судам на местах..это не Указ.

потом дискуссия скатилась в балаган , ни чего удивительно у каждого времени свои хозяева и холуи..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем вся эта пoлемика? У нас в 2019 г. 6 чел приняли за куплю-прoдажу. Изъяли все у всех.

Такая полемика нужна обязательно! Надо двигать идею об отмене этой статьи. Охоту, например, тоже всякие правозащитники пытаются запретить, но никто из них не помнит (или не знает), что первые законы о защите природы пролоббировал именно охотники. И сейчас среди егерей именно те же охотники, которые заботятся о зверье. Так будет и с коллекционированием - будет лицензирование, будет и порядок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Зачем вся эта пoлемика? У нас в 2019 г. 6 чел приняли за куплю-прoдажу. Изъяли все у всех.

...Надо двигать идею об отмене этой статьи. ...

 

 

Наивная, глупая и даже вредная идея.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не с кем разговаривать. Одни "патриоты" и "учителя"

А вы кем себя позиционируете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас про наказание за осквернение памятников начали говорить, так неужели торговлю орденами разрешат? Нет, конечно. Это было мнение КС по никчемной медали "Ветеран труда", да и женщина-продавец явно случайно под статью попала. Был бы мужчина, продававший орден Отечественной войны - не было бы никакого мнения КС РФ.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Зачем вся эта пoлемика? У нас в 2019 г. 6 чел приняли за куплю-прoдажу. Изъяли все у всех.

Такая полемика нужна обязательно! Надо двигать идею об отмене этой статьи. Охоту, например, тоже всякие правозащитники пытаются запретить, но никто из них не помнит (или не знает), что первые законы о защите природы пролоббировал именно охотники. И сейчас среди егерей именно те же охотники, которые заботятся о зверье. Так будет и с коллекционированием - будет лицензирование, будет и порядок.

 

Повторюсь, есть закон написанный не просто так, сколько достойный людей обворовали, ограбили, а то и жизни лишили? И всё потому-что кто-то не может подавить своё желание НЕ ЗАКОННО ОБЛАДАТЬ ЧУЖИМИ НАГРАДАМИ. Да вещи красивые многие советские награды я считаю являются произведениями искусства, но это не картины написанные  продажу, оценка труда и подвига конкретных людей и место им в музеях либо  государственных (муниципальных), либо в семейных. А полемику каждый может начать на отмену любой статьи уголовного кодекса потому что воры против статей за воровство, дезертиры за дезертирство и у них аргументы будут ещё по хлеще ваших.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юристы изучают историю права и знают, что за все время ни одна статья не спасла общество от преступления. При Пётре Первом прилюдно рубили руки ворам. А в это время в шокированной толпе карманники делали своё дело. Ответственность за незаконные сбыт/приобретение наград существует лишь в постсоветском пространстве. Во всех цивилизованных странах - это предмет гражданских отношений. И там не убивают стариков за юбилейную медаль. Потому что можно пойти и свободно приобрести. А некоторые необоснованные запреты и порождают преступления. Если, например, сегодня запретить колбасу, завтра же ее у кого-нибудь украдут или, ещё хуже, убьют за неё.
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё, основной признак, характеризующий преступление, это общественная опасность. В чем здесь общественная опасность? Кто-то у государства забирает право награждать? Нет ведь. Или коллекционеры носят эти награды, попирая героизм подвига? - тоже нет. Нет здесь общественной опасности.
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в чем общественная опасность незаконного оборота янтаря? Или уклонение физлица от уплаты страховых взносов? Не все определяется опасностью для общества, есть и другие критерии.

Незаконные действия по отношению к государственным наградам нарушают порядок государственного управления. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полемика оживленная, но юридически мало осмысленная. Никто из участников, похоже, ни разу в суде не выступал. А там всякое утверждение должно быть доказано.  "Нарушают порядок государственного управления"?  Нужно указать: чем нарушают, как нарушают и насколько значительно нарушают.

КС РФ напомнил, что свойством уголовного преступления, его отличием от административного правонарушения является именно общественная опасность. КС также указал, что опора обвинения на одно формальное нарушение нарушает право человека на свою защиту. Скажу от себя - такой подход обнуляет право на защиту.

КС своим решением отнюдь не разрешает продавать госнаграды. Он обязывает обвинителей выявлять и доказывать степень общественной опасности содеянного, а суды - всесторонне оценивать доказательства и  "устанавливать как формальную уголовную противоправность предусмотренного этой статьей деяния, так и реальную степень его общественной опасности".

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полемика оживленная, но юридически мало осмысленная. Никто из участников, похоже, ни разу в суде не выступал. А там всякое утверждение должно быть доказано.  "Нарушают порядок государственного управления"?  Нужно указать: чем нарушают, как нарушают и насколько значительно нарушают.

.

КС своим решением... обязывает обвинителей выявлять и доказывать степень общественной опасности содеянного, а суды - всесторонне оценивать доказательства...

Я выступал в судах и знаю, какую комедию там ломают. Это совсем не кино, где состязательность сторон цветет и пахнет.

Новый кодекс я не изучал, а в старом статья о незаконных действиях по отношению госнаград была в разделе "Преступления против порядка государственного управления". Поэтому это не предмет обсуждения для суда, а очевидный факт. 

Решение КС "выявлять, доказывать и всесторонне оценивать" столь же верно, как "мойте руки перед едой". К сожалению, судьи - одна из самых распущенных и наглых и категории чиновников, совершенно одуревших от своей власти и безнаказанности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас нет устойчивой традиции состязательности сторон. Наша юстиция родом из диктатуры пролетариата, где она была карающим мечом партии. Дорогу к правовому обществу можно прокладывать самостоятельно, внутри себя, а можно ждать, когда справедливость будет спущена сверху, а пока ее нет, законно ругать мир за его несовершенство.

Это постановление, в своих буквах, одинаково для всех. А в силе воздействия - нет, и каждый возьмёт из него то, что ему нужно. Буквы говорят, что родовым знаком уголовного преступления является общественная опасность, и нужно намотать это на ус и жить дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Не с кем разговаривать. Одни "патриоты" и "учителя"

А вы кем себя позиционируете?

 

Вопрос остался без ответа))))))

Может мой ещё один вопрос покажется провокационным, но я предлагаю сторонникам легализации представить здесь свои коллекции (запрещенных к обороту предметов) и доказать "чистоту" предметов коллекции по всей дороге от Кавалера к коллекционеру. И если Кузьма Андреич и другие коллеги не смогут это сделать открыто, пусть хоть для себя попробуют провести анализ, а там уже на усмотрение совести (надеюсь что она есть) могут двигать идеи об отмене статьи.

С уважением.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С кем себя позиционирует Кузьма Андреич...

у меня нет наигранного патриотизма. Но в своё время Карабах я прошёл. Не ко всем законам имею уважение. Уверен, уж если не многое, то кое-что в них менять надо.

Я не учитель. У каждого свои убеждения и каждый знает, почему он пришёл к этому. Единственное, если хочешь, чтобы приняли твоё мнение, обоснуй.

С совестью нормально. Свою коллекцию собираю лишь для себя. На провокации, типа если не ссышь, то сделай - не ведусь.

По поводу нужности обсуждаемой статьи скажу, что в недалеком прошлом была уголовная ответственность за валютные операции (за обмен золотыми монетами сажали коллекционеров), за сбыт крепких спиртных напитков домашней выработки (за магарыч по поводу вспаханного огорода сажали бабок). Была статья за спекуляцию. И ретивые патриоты с пеной у рта чтили Уголовный кодекс. Видели в этом общественную опасность. И где сейчас эти статьи? Куда пропала общественная опасность? Думаю, А.И., Вы на эти вопросы не ответите. Да и не нужно никакого ответа. Все очевидно и ст. 324 доживает свой срок.

Изменено пользователем Кузьма Андреич
  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не ко всем законам имею уважение.

 

При чем тут уважение? Просто нужно осознавать, что  закон - это такой тупой и слепой механизм, что нужно всеми силами избегать любого соприкосновения с ним. Это самое разумное. Надеяться на здравый смысл следствия и суда - это всё равно, как верить в милосердие мясорубки, в которую случайно сунул палец.  

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С кем себя позиционирует Кузьма Андреич...

у меня нет наигранного патриотизма. Но в своё время Карабах я прошёл. Не ко всем законам имею уважение. Уверен, уж если не многое, то кое-что в них менять надо.

Я не учитель. У каждого свои убеждения и каждый знает, почему он пришёл к этому. Единственное, если хочешь, чтобы приняли твоё мнение, обоснуй.

С совестью нормально. Свою коллекцию собираю лишь для себя. На провокации, типа если не ссышь, то сделай - не ведусь.

По поводу нужности обсуждаемой статьи скажу, что в недалеком прошлом была уголовная ответственность за валютные операции (за обмен золотыми монетами сажали коллекционеров), за сбыт крепких спиртных напитков домашней выработки (за магарыч по поводу вспаханного огорода сажали бабок). Была статья за спекуляцию. И ретивые патриоты с пеной у рта чтили Уголовный кодекс. Видели в этом общественную опасность. И где сейчас эти статьи? Куда пропала общественная опасность? Думаю, А.И., Вы на эти вопросы не ответите. Да и не нужно никакого ответа. Все очевидно и ст. 324 доживает свой срок.

"у меня нет наигранного патриотизма" - а какой есть? а у меня и коллег которые с вами не согласны, наигранный?

"Но в своё время Карабах я прошёл." - Позвольте уточнить за Армению или Азербайджан?

"С совестью нормально." - То есть рассказывать о "чистоте" коллекции стыдно?

"По поводу нужности обсуждаемой статьи скажу, что в недалеком прошлом была уголовная ответственность за валютные операции (за обмен золотыми монетами сажали коллекционеров), за сбыт крепких спиртных напитков домашней выработки (за магарыч по поводу вспаханного огорода сажали бабок). Была статья за спекуляцию. И ретивые патриоты с пеной у рта чтили Уголовный кодекс. Видели в этом общественную опасность. И где сейчас эти статьи? Куда пропала общественная опасность? Думаю, А.И., Вы на эти вопросы не ответите. Да и не нужно никакого ответа. Все очевидно и ст. 324 доживает свой срок." - Вот так за фарцовые джинсы одну страну просрали и общественная опасность пропала с ней, хотите ещё с одной страной попробовать? А про бабок посаженных за магарыч подробнее не расскажите? А то это очень напоминает про 100 миллионов расстрелянных при Сталине.

И то что вы не патриот и не учитель которых вы почему-то ненавидите я понял, не понял только  "С кем себя позиционирует Кузьма Андреич..."??? Или на других ярлыки вешать нормально, а на себя (воспользуюсь вашей терминологией) "ссыш"?

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...