Прапорщик 582-я дружина?

[filyan]

Фото прапорщика, судя по шифровки может быть 582-я Кубанская дружина ополчения? Паспарту г. Батум.

Судя по размеру орден Станислава с мечами 2-й ст.? Почему-то на колодку повесил.

Фамилия В. Маслов. Прошу помочь найти информацию по прапорщику и по участию дружины в ПМВ. С одной стороны фото датировано февралем 1917 г., а с другой сторны январем 1917 г.

Изменено 21 марта, 2015 пользователем filyan

[term100]

582 Дружина ГО ,была Пермской ,а в Батуме прапорщик оказался ,потому,что Пермские дружины пошли по большей части на пополнение частей Кавказского фронта.А в Батуме стояла Ополченческая бригада из 8-и дружин. 

[filyan]

Спасибо, Борис!

На сайте http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,66.0.htmlпрочитал, что 582-я называлась Кубанской, а 577-я, 580-я и 581-я Пермские.

По приказам 1916 г. ника не могу его найти, прапорщики Масловы попадаются, но связи с дружиной пока не найду.

 

Изменено 21 марта, 2015 пользователем filyan

[term100]

Нет, она Пермская ,а вот 583  Кубанская.Впрочем у меня данные от В.В. Звегинцова. А вот Пермские дружины ,точно были и в Батуме и в Боржоме,причем Пермские дружины попали в Боржом на формирование 28 Кавказского Стрелкового полка. А в книге комбрига Корсуна "Эрзерумская Операция",дана полная дислокация частей Кавказского фронта и Батум был местом расположения 8 дружин в составе ,вероятно сводной бригады ГО (ибо она указана без номера).

[filyan]

Еще раз спасибо, Борис.

 

Вот данные из приказов 1916 г. На протяжении всего 1916 г. 582-я дружина именовалась Кубанской.

Сейчас еще раз приказы 1916 г. просмотрел, но прапорщика с такой  фамилией в 582-й дружине на нешел.

 

[sempler]

На апрель 1915 года 582-я Кубанская дружина в составе гарнизона Михайловской крепости.

25.04.1915 г. вошла в состав 39-й Ополченческой бригады с оставлением в Михайловской крепости.

[term100]

На апрель 1915 года 582-я Кубанская дружина в составе гарнизона Михайловской крепости.

25.04.1915 г. вошла в состав 39-й Ополченческой бригады с оставлением в Михайловской крепости.

Михайловская Крепость находилась в Батуме. Значит все таки Кубанская,тогда у Звегинцова ошибка. Но вот у Корсуна на январь 16 года, все номера бригад приведены,а 8-и дружинная бригада  номером не обозначена ,именно эта бригада входила в состав частей,составлявших Приморский Отряд и гарнизон Батумской Крепости(почему Крепость обозначена так ,не знаю...)

[term100]

Еще раз спасибо, Борис.

 

Вот данные из приказов 1916 г. На протяжении всего 1916 г. 582-я дружина именовалась Кубанской.

Сейчас еще раз приказы 1916 г. просмотрел, но прапорщика с такой  фамилией в 582-й дружине на нешел.

Александр Вы по награждениям смотрели ,не так ли? А может он получил свою награду раньше ?,в 1914 или в 1915 году. Можно и РЯВ предположить,правда медали за РЯВ нет,но исключать нельзя. До войны видно чиновником побыл ,раз Третью Анну имеет. Значит и Станислава имел Третьего ,может мечи к нему и бант получил ?

[filyan]

 

Еще раз спасибо, Борис.

 

Вот данные из приказов 1916 г. На протяжении всего 1916 г. 582-я дружина именовалась Кубанской.

Сейчас еще раз приказы 1916 г. просмотрел, но прапорщика с такой  фамилией в 582-й дружине на нешел.

Александр Вы по награждениям смотрели ,не так ли? А может он получил свою награду раньше ?,в 1914 или в 1915 году. Можно и РЯВ предположить,правда медали за РЯВ нет,но исключать нельзя. До войны видно чиновником побыл ,раз Третью Анну имеет. Значит и Станислава имел Третьего ,может мечи к нему и бант получил ?

 

Да, по награждениям и переводам.

Как считаете Станислав с мб. 2-й ст.? В РЯВ, думаю, не участвовал. Есть вероятность, что чиновником был, а может просто С3 и А3 получил без мечей уже за труды во время военных действий ПМВ. Если фото 1917 г., то вполне вероятно.

[filyan]

Посмотрел приказы из журнала "Инвалид" с января по май 1917 г., тоже Маслова не нашел.

[term100]

 

 

Еще раз спасибо, Борис.

 

Вот данные из приказов 1916 г. На протяжении всего 1916 г. 582-я дружина именовалась Кубанской.

Сейчас еще раз приказы 1916 г. просмотрел, но прапорщика с такой  фамилией в 582-й дружине на нешел.

Александр Вы по награждениям смотрели ,не так ли? А может он получил свою награду раньше ?,в 1914 или в 1915 году. Можно и РЯВ предположить,правда медали за РЯВ нет,но исключать нельзя. До войны видно чиновником побыл ,раз Третью Анну имеет. Значит и Станислава имел Третьего ,может мечи к нему и бант получил ?

 

Да, по награждениям и переводам.

Как считаете Станислав с мб. 2-й ст.? В РЯВ, думаю, не участвовал. Есть вероятность, что чиновником был, а может просто С3 и А3 получил без мечей уже за труды во время военных действий ПМВ. Если фото 1917 г., то вполне вероятно.

 

Может и так,а  Станислав и впрямь по размеру на вторую степень похож,хоть год и 17-й ,но январь,на революционный хаос не спишешь,не думаю чтобы так он вторую степень носил ,скорее всего не капитульный образец и размер не соблюден...

[Николай Молитовский]

...насколько мог отличаться размерами С3 изготовленный в период ПМВ(начиная с 1915) от С3 изготовленного хотя бы до 1914..?

[Сергей Купрюшкин]

...насколько мог отличаться размерами С3 изготовленный в период ПМВ(начиная с 1915) от С3 изготовленного хотя бы до 1914..?

Капитульные размерами не отличались, но были заказные и тогда 3 ст. вполне мог быть гораздо большего, скажем так промежуточного размера (между 2-3) говорю не голословно был как-то у меня такой.

Если предположить, что Станислав капитульный, а так вроде и есть, то это однозначно вторая степень. Во-первых размер, если помудрить в ФотоШопе и принять, что Анна всегда 35 мм., то этот Станислав в районе 47 - 49 мм. как раз формат второй степени. Во-вторых, как еще Голунский научил определять на вскидку вторая или третья - по остроте угла между шариками одного луча, у второй степени угол гораздо более тупой. Что и видно из монтажа, прилагаю.

[Николай Молитовский]

Спасибо,Сергей!

[term100]

Ну тогда очень борзый прапор.

[filyan]

 

...насколько мог отличаться размерами С3 изготовленный в период ПМВ(начиная с 1915) от С3 изготовленного хотя бы до 1914..?

Капитульные размерами не отличались, но были заказные и тогда 3 ст. вполне мог быть гораздо большего, скажем так промежуточного размера (между 2-3) говорю не голословно был как-то у меня такой.

Если предположить, что Станислав капитульный, а так вроде и есть, то это однозначно вторая степень. Во-первых размер, если помудрить в ФотоШопе и принять, что Анна всегда 35 мм., то этот Станислав в районе 47 - 49 мм. как раз формат второй степени. Во-вторых, как еще Голунский научил определять на вскидку вторая или третья - по остроте угла между шариками одного луча, у второй степени угол гораздо более тупой. Что и видно из монтажа, прилагаю.

 

Большое спасибо, Сергей! Значит и правда прапорщик нарушает. Жаль, что не нашел по нему информацию из приказов, буду дальше искать, может фото подписано неверно или дата неточна и это конец 1917 г.???

[Николай Молитовский]

А 582 ПП был в составе Русской Армии?

[term100]

А 582 ПП был в составе Русской Армии?

Нет Коля не было

[Николай Молитовский]

Странно как-то...

[term100]

Странно как-то...

В полках 4-й очереди  была "прореха" ,не было полков начиная с 553 по 600 включительно.

[Николай Молитовский]

Вот это и странно...

[Parovoz]

Это может быть в источниках прореха, а не в полках. Номера и/или наименования некоторых полков 3-й и 4-й очередей по каким-то причинам менялись, по каким - до сих пор не пойму, отсюда могла возникнуть и путаница.

[Николай Молитовский]

...если полк с таким № существовал,то в ВП должны быть какие-то упоминания..?

[sempler]

Это может быть в источниках прореха, а не в полках. Номера и/или наименования некоторых полков 3-й и 4-й очередей по каким-то причинам менялись, по каким - до сих пор не пойму, отсюда могла возникнуть и путаница.

Дивизий 3-й очереди сформировали только до 138-й дивизии, а дивизии 4-й очереди в январе 1917 года начали формировать со 151-й дивизии. Вот и разрыв в номерах полков.

[Parovoz]

Спасибо за пояснения.

Тогда - дружина ГО, конечно.

[Николай Молитовский]

О знамени 582 Кубанской ДГО есть статья в "СЦ" за №64.