danila2609 Опубликовано 11 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 Я думаю, не стОит мешать в одну тему фантазии и фуфло. Фуфло всё-таки делается с реальных и носимых знаков. Да и некоторые сейчас считаемые фантазией со временем могут оказаться самыми что ни на есть реальными знаками... У меня есть картинки нескольких десятков фантазийных знаков на тему ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, но они часто плохого качества и небольшие по размеру. Такой, например: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 13 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Не буду называть это "фуфлом". У меня эти знаки проходят под шифром "Непонятные и неизвестные знаки с Дзержинским". Первый: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 13 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Второй: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 13 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 (изменено) Третий Изменено 15 января, 2020 пользователем DensArts Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 13 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Четвёртый: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 13 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Пятый Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 А зря . Фуфло и есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 QUOTE (danila2609 @ Sep 13 2012, 02:28 PM) Пятый реверс: К сожалению это не "фуфло", а именно ФАНТАЗИЯ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Для меня это одно и тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
агент77 Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Не начинайте выяснить отношение.Пусть и фантазия,но интересная.Спасибо за показ.Как то разговорился с человеком ,он сказал что всего было32 эскизы рисунка.часть лежат в музеи фсб.может некоторые и выпустили,но найти их теперь,думаю не реально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (агент77 @ Sep 14 2012, 10:34 AM) Не начинайте выяснить отношение... О возможности недопонимания и конфликтов среди коллег я и предупреждал в начале темы. Очень размыты понятия "фуфло", "фантазия" и т.д. Для каждого они означают совершенно разные вещи. Можно разделить знаки на: 1. "официальные и носившиеся кавалерами"- эти знаки хорошо известны; 2. "подделки под официальные знаки"- так называемое "фуфло"; 3. "официально не утверждённые (в том числе пробники и т.п.) и не носившиеся чекистами"- это "фантазия". Это основные термины, а вариантов может быть множество. Вот как, например, оценивать такой знак? Вроде и фуфло, но с элементами фантазии: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Реверс: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Можно и коллекционеров разделить на: 1. коллекционеров настоящих предметов, 2. коллекционеров фуфла, 3. коллекционеров с фантазией ( собирающих фуфло, которое они выдают за фантастические предметы.) Пробные знаки, изготовленные официально, фантастическими не являются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Официальные пробные - это знаки сделанные по официальному заказу не Васи Пупкина, а государственных учреждений, но не пошедшие в серию. Если документов об их изготовлении не сохранилось, доказать, что это не фуфло невозможно. ( См. мою тему о знаке 1920-1921) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (Монархист @ Sep 14 2012, 01:57 PM) Официальные пробные - это знаки сделанные по официальному заказу не Васи Пупкина, а государственных учреждений, но не пошедшие в серию. Если документов об их изготовлении не сохранилось, доказать, что это не фуфло невозможно. ( См. мою тему о знаке 1920-1921) Любой владелец, а тем более продавец будет с пеной у рта доказывать, что его знак- самый что ни на есть официальный, а не по заказу Васи Пупкина... Тем более, что чётких критериев "официальности" нет, как нет хотя бы всеми признанных образцов подлинных пробных знаков. А пока знаки "от Васи Пупкина": Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Реверс: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 И даже разновидности: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 04:40 PM) И даже разновидности: Это копии, но пробники такие были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 04:37 PM) QUOTE (Монархист @ Sep 14 2012, 01:57 PM) Официальные пробные - это знаки сделанные по официальному заказу не Васи Пупкина, а государственных учреждений, но не пошедшие в серию. Если документов об их изготовлении не сохранилось, доказать, что это не фуфло невозможно. ( См. мою тему о знаке 1920-1921) Любой владелец, а тем более продавец будет с пеной у рта доказывать, что его знак- самый что ни на есть официальный, а не по заказу Васи Пупкина... Тем более, что чётких критериев "официальности" нет, как нет хотя бы всеми признанных образцов подлинных пробных знаков. А пока знаки "от Васи Пупкина": Критерий официальности один - документы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (cwikom @ Sep 14 2012, 05:52 PM) Это копии, но пробники такие были. Прошу прощения, коллега cwikom! Я глубоко уважаю Ваш опыт и мнение, но тут соглашусь с коллегой Монархистом: на все показанные знаки пока нет подтверждающих подлинность и вообще саму реальность существования документов и я не могу относится к ним иначе, как к фантазиям на тему госбезопасности. Буду рад ошибиться ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 15 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Ещё один "левый" значок... Слеплен на основе "За отличие в службе ВВ МВД", но для привлечения иностранных туристов сделана страшная надпись "КГБ". Даже представить не могу, кому в КГБ якобы могли вручать такое. Только подразделениям охраны, но там 100% это изделие не вручалось: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 15 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Второй вариант реверса бесспорно говорит о коммерческом изделии. Ну не могли на знаках КГБ быть надписи импортными буквами: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 16 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 Целая серия непонятных медалей. Аверс одинаковый, а вот реверс- полная свобода для фантазии... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 16 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 Реверс №1: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 16 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 №2: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 16 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 Реверс №3: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 Изделия, по форме напоминающие хорошо известный знак школы Транспортного отдела ОГПУ. По моему мнению- фантазия, но картинки уже появились в литературе (коллега Плохиш недавно показывал скан страницы).Первый вариант: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 Второй вариант: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 18 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 QUOTE (danila2609 @ Sep 18 2012, 01:11 PM) Второй вариант: Верно - это ФАНТАЗИЯ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 19 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2012 Изделие, на мой взгляд, созданное теми же руками, что и предыдущие два знака. Школа НКВД РСФСР. Напоминает нормальный знак Школы НКВД РСФСР для среднего начсостава, недавно показанный коллегой Васильевым Сергеем, но всё-таки сильно отличается. Считаю фантазией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 20 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Это показывалось несколько лет назад здесь, на Саммлере. Единодушно признано фантазией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Конечно - ФАНТАЗИЯ (я отталкиваюсь технологически). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти