mauzer Опубликовано 16 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2010 Коллеги, очень интересует ряд вопросов, поделитесь знаниями (информацией), пожалуйста 1. Какое количество награждений (пусть примерное) орденом Владимира 2ст с мечами было произведено, есть ли сведения о кол-ве награждений за 1-ю мировую 2. есть ли у кого изображения данного ордена 3. ну и наконец были ли аукционные продажи подобных знаков заранее признателен всем ответившим, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2010 QUOTE (mauzer @ Nov 17 2010, 12:10 AM) Коллеги, очень интересует ряд вопросов, поделитесь знаниями (информацией), пожалуйста 1. Какое количество награждений (пусть примерное) орденом Владимира 2ст с мечами было произведено, есть ли сведения о кол-ве награждений за 1-ю мировую 2. есть ли у кого изображения данного ордена 3. ну и наконец были ли аукционные продажи подобных знаков заранее признателен всем ответившим, 1. Никто точно не знает, но в ПМВ было награждено несколько десятков генералов и ст.офицеров 2. См. в теме уже показывал 3. http://www.probusauktioner.se/auktion/aukt...2010&offset=500 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2010 звезда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 16 ноября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2010 Александр Николаевич, спасибо, звезду на Пробусе я конечно видел, а вот креста там не было (или я ошибаюсь?) а крест крупным планом у вас есть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 19 ноября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2010 так у кого есть картинки "живых" предметов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 19 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2010 QUOTE (mauzer @ Nov 17 2010, 02:17 AM) Александр Николаевич, спасибо, звезду на Пробусе я конечно видел, а вот креста там не было (или я ошибаюсь?) а крест крупным планом у вас есть? Нет, креста там не было... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lemke30 Опубликовано 8 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2012 Орден Святого Равноапостольного Князя Владимира был учреждён позже ордена святого Георгия. 22 сентября 1782 г. по указанию Екатерины II, по случаю 20-летия своего царствования государыня учредила этот орден, возложив на себя его знаки 1-й степени. ... У меня вопрос, чем звезда первой степени отличалась от звезды второй степени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 8 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2012 Как и крест ничем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lemke30 Опубликовано 8 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2012 А вроде звезду второй степени на кителе должен поменять на звезду первой степени. Это ошибка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Basilio Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 QUOTE (lemke30 @ Jun 8 2012, 06:30 PM)А вроде звезду второй степени на кителе должен поменять на звезду первой степени. Это ошибка? Ошибкой был факт вашей регистрации на этом форуме. Предвижу очередной всплеск говно-метаний в адрес меня лично и места моей работы, но ваши пробелы в знаниях - это уже даже не школа, это дошкольные какие то "недоработки". Звезды не носились на кителе - так как китель - это повседневная форма нижних чинов, а награды такого ранга носились на парадном мундире, но это - ладно.. да и само название "китель" получило широкое использование уже при советах (насколько я помню) А вот не знать, что для "Владимира" разницы между звездами первой и второй степени не существует "a-priori" - Это уже непростительная даже не глупость - это банальная необразованность! Ну да ладно, а то опять скажут что я придираюсь! Но когда этакий грамотей берется судить о подлинности предметов по картинкам, да еще и пытается всё поставить с ног на уши, тут уже никаких сил нет удержаться от едкости в адрес мсье лемке-таисса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 Вообще-то все имеют право быть зарегистрированным и высказываться, но "казус лемке" - особый случай... Лемке - "воинствующий дилетант", который даже не зная азов - сходу выносит вердикт по ЛЮБОМУ предмету, поэтому он попросту смешон, и это давно всем уже понятно, и поэтому относятся к нему, как к "городскому сумашедшему", у которого такое хобби - "срал да упал!"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 (изменено) QUOTE (Basilio @ Jun 15 2012, 06:11 PM) как китель - это повседневная форма нижних чинов да и само название "китель" получило широкое использование уже при советах (насколько я помню) По состоянию на 1910 год китель являлся одним из предметов повседневной формы офицеров РИА... Изменено 15 июня, 2012 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 Что касается "широкого распространения при Советах", то даже если не прибегать к помощи Шенка, ПВВ и прочих узкоспециальных изданий можно просто открыть один из сборников "Школа кройки"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 Источник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 Скан из аналогичного издания Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 Источник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 (изменено) Думаю, сканов из изданий до-советского периода вполне достаточно, чтобы можно было резюмировать, что в РИ начала прошлого века термин "китель" был, во-первых, широко распространен и не являлся узкоспециальным и, во-вторых, относился преимущественно к предмету повседневной ФО офицеров РИА, хотя, безусловно, форменные кителя носили и в гражданских ведомствах... Изменено 15 июня, 2012 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 Теперь переходим к следующему моменту, а именно ношению звезд орденов и знаков орденов, в т.ч. В2 на повседневной форме, в т.ч. кителях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 QUOTE (mauzer @ Nov 17 2010, 12:10 AM) есть ли сведения о кол-ве награждений за 1-ю мировую Номера "Разведчика" есть в Сети, а там публиковались списки награжденных...Так что пара дней увлекательного чтения - и статистика у Вас в кармане... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Basilio Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 (изменено) QUOTE (visantiec @ Jun 15 2012, 07:03 PM) QUOTE (Basilio @ Jun 15 2012, 06:11 PM) как китель - это повседневная форма нижних чинов да и само название "китель" получило широкое использование уже при советах (насколько я помню) По состоянию на 1910 год китель являлся одним из предметов повседневной формы офицеров РИА... Вот что значит профи - и все - с аргументами, опровергнуть которые - невозможно. Осталось только найти какое нибудь фото офицера в кителе указанного покроя со звездой Владимира, и я признаю свою полную неправоту в вопросе ношения звезд на кителе. Если бы все вопросы можно было бы ТАК аргументированно решать... Кстати, в "правилах ношения" нету ни слова о звездах, наверное на повседневной - их не носили... Изменено 15 июня, 2012 пользователем Basilio Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 (изменено) QUOTE (Basilio @ Jun 16 2012, 12:09 AM) Кстати, в "правилах ношения" нету ни слова о звездах, наверное на повседневной - их не носили... Вы, видимо, невнимательно читали скан Шенка. Там как раз первый пункт про звезду ордена Св.Георгия... Впрочем, в аутентичной литературе хватает примеров и даже рисунков расположения орденских звезд РИ на предметах повседневной ФО РИА... Например, открываем ПСЗ РИ-III-№ 4764 от 03.11.1887 и видим следующую картинку... Изменено 15 июня, 2012 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 А можно посмотреть рисунки из того же Шенка, кстати... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 Из более близких по периоду к Великой Войне НПА можно ознакомиться с ПВВ № 106 от 16.03.1913 г., где также черным по-русски указано, что и на кителе, и на походном мундире носятся ордена, звезды и знаки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 Есть фото с БО с мечами на кителе английского покроя: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 А вот и второй Владимир с мечами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 QUOTE (AGn @ Jun 16 2012, 12:54 AM) А вот и второй Владимир с мечами... Отличное фото, уважаемый коллега! Благодарю Вашему своевременному вмешательству тему орденских звезд на кителях РИА можно считать успешно закрытой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 В издании "Летопись войны 1914 - 1915гг." есть фото генералов и ст. офицеров, (и даже моряков) в кителях со звездами ордена св. Владимира 1-й 2-й степени с мечами и без, полученные в ПМВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulfur Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 QUOTE (AGn @ Jun 16 2012, 12:54 AM) А вот и второй Владимир с мечами... Александр Петрович? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Basilio Опубликовано 16 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2012 QUOTE (Ulfur @ Jun 16 2012, 01:38 AM) QUOTE (AGn @ Jun 16 2012, 12:54 AM) А вот и второй Владимир с мечами... Александр Петрович? Именно! Александр Петрович Ольденбургский, "генерал, а не хрен собачий" (С) Признаю, был не прав, вспылил. пред такими аргументами и возразить нечего. Учитесь Лемке, вот так надо строить доказательную линию к своей точке зрения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulfur Опубликовано 7 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 7 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2012 Спасибо всем за подробную информацию по данной теме - узнал много интересного, если не прав, то прошу сильно не ругаться, но кителя носили еще и в Российском императорском флоте и там тоже, наверное, были случаи награждения св. Владимиром с мечами. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти