Телеграфное уч.завед.?

[ded]

QUOTE (БН181 @ Aug 11 2012, 11:39 PM)

ПыСы Кстати, а по какому адресу было в Одессе шестилетнее училище Эфрусси?

старо-портофранковская 94.

но дом 16 интереснее.

[БН181]

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 12:15 AM)

но дом 16 интереснее.

Да-а! )))

Всё хитрее и хитрее ))

Т.е., либо он трудился "на два фронта", либо ушел когда-то из училища (а, кстати, какая дата у этой вырезки?).

Однако, если отталкиваться от последнего газетного фрагмента, то адрес Херсонская 9-11, который был показан для электротехнической школы выше, безусловно блииже к зданиям Новороссийского университета, часть корпусов котоого располагалась там же (позднее переимен. в ул. Пастера). Т.е., логичнее предположить, что речь шла о ней, а не о ПТК на Старопортофранковской 16.

Примечательно, однако, что вот здесь

http://obodesse.at.ua/publ/pastera_ulica/1-1-0-77

вообще нет никаких упоминаний о наличии электротехнической школы по указанному адресу на у. Пастера (б. Херсонской).

Или она переехала?

[ded]

QUOTE (БН181 @ Aug 12 2012, 01:31 PM)

кстати, какая дата у этой вырезки?

из той же памятной книжки Одесского учебного округа за 1914 год.

[БН181]

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 01:37 PM)

из той же памятной книжки Одесского учебного округа за 1914 год.

Спасибо!

Попробуем подвести промежуточные итоги.

1). Известно, что в конце 19 в (точная дата пока остается открытой) в Одессе при городском 6-классном училище был открыт специальный почтово-телеграфный класс (адрес: Старопортофранковская, д. 16). В 1897 году при этом классе учреждается учебная мастерская, что находит отражение в ПЗС. Класс показан в спр. "Вся Одесса 1902". В 1903 году на базе этого класса учреждаются почтово-телеграфный курсы с 3-летним обучением, которые показаны в справ. "Вся Одесса 1914" по тому же адресу. От этих курсов ведёт свою историю ОНАС.

2). На начало РЯВ в Одессе существует частное учебное заведение электротехнического профиля, которое в СМИ именуется электротехнической школой Соколовского (точная дата образования школы неизвестна, но предположительно 1900 г.). В справ. "Вся Одесса 1902" есть некий С. Соколовский (или это другой?) с обширными домовладениями, но само учебное заведение не просматривается (хотя, возможно, плохо искал). Судя по имеемым источникам, воспитанники этой школы участовали в РЯВ в качестве телеграфных специалистов. В более поздних источниках оно (или не оно??) уже именуется как электротехническое училище приват-доцента В.П. Гадзяцкого. В справ. 1911 года оно названо Электротехническим 8-классным училищем 1-го разряда. В справ. 1914 года - Среднее электротехническое училище. Адрес училища - Херсонская ул. д. 9 (варианты: 9-11, 11, 11а).

3). Имеется фотография, сделанная в Одессе и датированная 1905 годом, на которой изображен учащийся с контрпогонами и телеграфными эмблемами на петлицах и на пуговицах.

4). Имеется эмблема для контрпогона, с некоторым допущением напоминающая эмблему, просматриваемую на контрпогонах персонажа на упомянутой в п.3 фотографии. На эмблеме приведены буквы Э и С, а в центре - либо буква Ф, либо ... объединенный символ из букв Т и Ш. Либо, что-то еще ))

5). Имеется фотография из ж. "Нива" за 1904 год, на которой изображены воспитанники ЭЛТШ. На фото видны контрпогоны с овальным знаком в виде венка и петлицы. Форма знака весьма похожа на знак, показанный на фото в п.3, и знак в п.4, однако, окончательное заключение не представляется сделать возможным из-за низкого качества картинки. На петлицах просматриваются пуговичные знаки, а у нескольких воспитанников - дополнительные знаки, которые вполне могут быть приняты за специальные (типа, показанного на фото в п.3 телеграфного).

6). В фонде А.Цапко Сахал.гос.архива имеются фотографии, сделанные в период обучения на Одесских ПТКурсах в 1904-1906 гг. Снимки в низком разрешении, но позволяют говорить о наличии у слушателей форменной одежды с петлицами. Однако, контрпогоны на имеемых снимках не просматриваются.

 

Кажется всё..., или что-то забыл?

 

Вопрос: какова была в РИ практика установления формы одежды и отличительных знаков для частных учебных заведений? Известны ли другие знаки для контрпогончиков, имеющие отношения к "школам"??

Изменено 12 августа, 2012 пользователем БН181

[ded]

вроде из предыдущих постов понятно, что это два разных уч. зав, с разными адресами.

 

QUOTE (VladC1 @ Aug 8 2012, 09:54 AM)

Похоже, что это два разных учебных заведения. "Вся Одесса" на 1914-й год.

 

а школой Соколовского в СМИ именуют все те же, отнюдь не частные курсы, при 1-м гор училище, которыми, видимо, Соколовский и "рулил".

 

[ded]

на всякий случай, за 1908 год.

адрес другой.

[БН181]

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 05:53 PM)

а школой Соколовского в СМИ именуют все те же, отнюдь не частные курсы, при 1-м гор училище, которыми, видимо, Соколовский и "рулил".

Пока за эту версию лишь наличие в данном училище преподавателя с фамилией Соколовский. Или я пропустил что-то более серьезное?

А если это простое совпадение?

В справ. за 1902 года есть как минимум еще три Соколовских: Е, И и С.

Во всяком случае, ИМХО, вполне возможной является версия, что ЭЛТШ (ЭЛТУ) первоначально была связана с имененм некоего Соколовского, а потом директором там стал Гадзяцкий. Или нет?

Изменено 12 августа, 2012 пользователем БН181

[VladC1]

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 05:53 PM)

а школой Соколовского в СМИ именуют все те же, отнюдь не частные курсы, при 1-м гор училище, которыми, видимо, Соколовский и "рулил".

Не уверен. Чтобы ещё больше дело запутать. На 1908-й год В.Ф.Соколовский в "Ефруси" указан.

[ded]

самое смешное, что в вашей цитате парой строчек ниже этого "многостаночника" упомянут и второй фигурант.

 

а в памятной книж. Херсонской епархии 1906 года

"Протоиерей Александр Феодоров Лебедев, 52 лет, ... законоучитель частной электротехнической школы Годзяцкого;"

 

нужна "Вся Одесса" 1905 года, кто там будет указан во главе ЭТШ, тот и "победил".

две ЭТШ на один город в то время перебор.

[ded]

для полноты картины указ.

о форме ни слова.

[БН181]

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 09:54 PM)

две ЭТШ на один город в то время перебор.

На период РЯВ - безусловно.

А вот спустя 10 лет - в Одессе дополнительно к ним появляются еще некие Политехнические курсы инженера М.П. Линденера, где, в том числе, имелся электротехнический отдел. Такая вот у одесситов была тяга к электротехнике

[БН181]

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 10:15 PM)

о форме ни слова.

Кстати, а что-то можно дополнительное сказать про представленный Вами выше погонный знак?

Откуда он? Что он?

Или он был ранее просто не атрибутирован?

[ded]

QUOTE (БН181 @ Aug 13 2012, 09:41 AM)

Кстати, а что-то можно дополнительное сказать про представленный Вами выше погонный знак? Откуда он? Что он? Или он был ранее просто не атрибутирован?

увы, ничего не помню.

год назад позаимствовал фотографию на каком-то форуме.

 

 

наверное, все заметили по предыдущим дискуссиям, что учащиеся в больших городах не утруждали себя выбором фотографов и снимались в ближайших к месту учебы фотоателье.

может известен адрес Шнейдера?

и к какому из обсуждаемых уч. зав. он ближе?

[БН181]

QUOTE (ded @ Aug 13 2012, 12:18 PM)

может известен адрес Шнейдера?

И. М. Шнейдер. Угол Дерибасовск. и Екатерин. № 27.

Кстати, на 1907 год он показан уже по адресу Екатер. 19.

А по адресу Дерибасов. 27 показан другой фотограф - И. Рыжак.

[ded]

QUOTE (БН181 @ Aug 13 2012, 10:37 PM)

И. М. Шнейдер. Угол Дерибасовск. и Екатерин. № 27.

Херсонская улица и Университет в 2-х кварталах от фотоателье.

Старо-Портофранковская раза в три-четыре дальше.

 

скорее всего, все же школа Гадзяцкого, в 1905 называлась школой Соколовского.

[БН181]

Есть такая книжка:

Подробный сборник сведений об учебных заведениях и курсах, подготовляющих к практической (профессиональной) деятельности. Изд. 4-е, значит. доп. Пг., 1914. 263 с. Изд. также в 1911, 1913 гг.

Средние и начальные учебные заведения разных ведомств, условия приема, права выпускников.

 

Попробую "отловить" её в библ-ке - вдруг там что-то есть по нашей теме ))

[БН181]

QUOTE (БН181 @ Aug 14 2012, 02:54 PM)

Попробую "отловить" её в библ-ке - вдруг там что-то есть по нашей теме ))

Попробовал. Отловил. По нашей теме там нисего не оказалось

Т.е.. "подробность" этого сборника оказалась весьма и весьма условной.

Однако поход в библиотеку не стал совсем уж бесполезным.

Во-первых, оказалось, что истек срок действия читательского билета. Пользуясь летним затишьем удалось спокойно, без очередей и волнений, за 10 минут оформить новый пластиковый билет. Уже плюс.

А во-вторых, удалось чуть-чуть прояснить ситуацию с ЭТШ Соколовского, обнаружив в фондах РНБ симпатишную брошюрку.

Это, что-то, типа рекламно-информационного выпуска на нескольких страничках (разр. цензурой к печати в 1905 г.).

Из текста брошюры следует, что Одесская электротехническая школа основана в 1899 году. На 1905 год размещалась по адресу Ольгиевская ул., д. 11.

Учредителем школы является некий Б.И. Соколовский.

Устав школы уствержден 4 марта 1905 года Министром Народного Просвещения ген-лейт. Глазовым.

Школа является частной и содержится на средства учредителя (Б.И. Соколовского) и на взимаемаю плату с учащихся.

В тексте указано: "Ученики школы носят форменную одежду по рисункам и описанию утвержденным установленным порядком".

Рисунков нет, но есть сноска: "Устанавливается форма следующего образца: для практических работ в мастерских - темносинего цвета холстинковая блуза, для классов - темно-зеленого цвета куртка с золотыми пуговицами и электротехническим знаком (здесь приведен рисунок телеграфного знака на манер спецзнака телеграфных частей РИА), для улицы - темнозеленого цвета двухбортная тужурка илипальто с оранжевыми кантами такими же пуговицами и темно-синего цвета брюки и такого-же цвета фуражка с темно-зеленым околышком, оранжевыми кантами и знаком Э.Т.Ш.С.".

 

Таким образом, установлено, что телеграфный знак (как в петлицах у нашего героя) является утвержденным для ношения на форменной одежде учениками ЭТШ Соколовского (хотя и назван при этом электротехническим знаком).

Установлено, что аббревиатура ЭТШС принадлежит школе Соколовского. (Вариат расшифровки: ЭлектроТехническая Школа Соколовского).

В описании формы нет никаких указаний на наличие контрпогончиков, так что этот сюжет требует уточнения. Т.е., нужно искать первоисточник описания формы и рисунки (если они, конечно, "в природе" существуют).

Однако, имеемой информации достаточно, на мой взгляд, чтобы выдвинуть вполне обоснованную рабочую версию: На представленной в начале топика фотографии - ученик (воспитанник) ЭТШ Соколовского.

 

Остается пока открытым вопрос о дальнейшей судьбе ЭТШС, и о появлении ЭТУ Гадзяцкого. Серьезным основанием в пользу версии, что ЭТУ Гадзяцкого является неким продолжением или развитием ЭТШ Соколовского, может на данном этапе служить адрес, т.к. д.11 по Ольгиевской ул. - это угловой дом, который одновременно является домом № 11 по Херсонской ул. А это - уже знакомый нам адрес.

[БН181]

В Одесском архиве документы по ЭТУ Гадзяцкого начинаются с июня 1905 года. Первый учебный год - также 1905/1906.

Видимо, это и есть начало (хотя есть пара фин-доков за апрель).

 

В фондах этого училища есть примечательное дело:

Ф. 50. Оп. 2. Д. 90. - О принятых оставшихся ученик. закрытой школы Б.И. Соколовского в учил. Гадзяцкого. - 21/8-1907.

[ded]

достойно, солидно.

хоть и не очень жирная, но точка.

[VladC1]

Поздравляю! Разобрались.

 

По поводу Соколовского добавлю ещё пару выдержек из сборника "Труды Первого Всероссийского Электротехнического Съезда 1899-1900".

[БН181]

QUOTE (VladC1 @ Aug 16 2012, 08:35 AM)

По поводу Соколовского добавлю ещё пару выдержек из сборника "Труды Первого Всероссийского Электротехнического Съезда 1899-1900".

Спасибо! Хорошая подсказка!

Сегодня днем на работе глянул этот томик. Жаль, конечно, что самого доклада нет - докладчик не представил текст для опубликования.

Теперь, правда, возниает вопрос по правильному отчеству этого Соколовского - в одном случае Е, в другом - И. Как на самом деле? ))

[БН181]

На всякий случай скан из "первоисточника" по форме ЭТШ Соколовского:

[Samariness]

Уважаемые форумчане! Прочитала эту тему и посмотрела фото. В моём семейном альбоме есть фото деда в похожей форме 1916г. Предположительно Одесса. Одежда более простая, чем у юноши на вашем фото. Что вы можете сказать по поводу моей фотографии?

[term100]

Уважаемые форумчане! Прочитала эту тему и посмотрела фото. В моём семейном альбоме есть фото деда в похожей форме 1916г. Предположительно Одесса. Одежда более простая, чем у юноши на вашем фото. Что вы можете сказать по поводу моей фотографии?

Ваш предок ,был служащим одного из подразделений Почтово телеграфного ведомства и не имел классного чина.

[Samariness]

Хочу найти место учёбы деда. Он сам говорил, что был связистом ( как я думаю,престижная должность в то время). Для того, чтобы быть служащим Почтово-телеграфного агентства без чина, учиться в специализированной школе было не нужно? Могу я предположить, что на работу он поступил сразу после гимназии? Были же какие-то правила приёма на работу (образование не ниже...).

Была ли форма почтовых служащих единой? Я предполагаю, что дед жил в Одессе, но может ошибаюсь. В каких городах были почтовые отделения (только крупных или есть список таких населенных пунктов).

[msi]

Здравствуйте! Хоть тема и стара, но думаю это фото внесёт в неё немного жизни!

[АЗК]

В Одесском архиве документы по ЭТУ Гадзяцкого начинаются с июня 1905 года. Первый учебный год - также 1905/1906.

Видимо, это и есть начало (хотя есть пара фин-доков за апрель).

 

В фондах этого училища есть примечательное дело:

Ф. 50. Оп. 2. Д. 90. - О принятых оставшихся ученик. закрытой школы Б.И. Соколовского в учил. Гадзяцкого. - 21/8-1907.

 

Ранее училище Годзяцкого располагалось по другому адресу: ул. Институтская д,13. Даже есть старое с ятями фото. Сейчас в этом здание находится судомеханический факультет одесской высшей мореходки. Годзякий в силу обстоятельств подставился.

 

"Здание бывшего студенческого общежития, отведённое ныне под канцелярию управления округа, решено всецело приспособить для нужд управления округа. Помимо школьно-педагогического музея при управлении округа будет находиться испытательный комитет, действующий ныне при 3-ей мужской гимназии. В этом же здании будут проходить заседания попечительного совета комиссии начальников средне-учебных заведений. До сих пор таковые заседания происходят в помещении 4-ой мужской гимназии. По возвращении попечителя округа В. Смольянинова из Крыма в Одессу устроено будет первое в текущем учебном году собрание попечительного совета" [Газета "Одесские новости" № 9153 от 15.10.1913].

 

 

Вот что писала одесская газета о Гадзяцком:

 

"Двухкратный разгром училища (Окружной суд). В Одессе существовало долгое время 8-классное электро-техническое училище В. П. Гадзяцкого, помещавшееся на Институтской улице, в здании, принадлежащем Новороссийскому университету. Хозяйственный комитет этого училища заключил с правлением университета договор найма, причём было выговорено условие, что, в случае неуплаты наёмных денег в один из сроков, договор найма должен считаться расторгнутым, весь инвентарь училища переходит в собственность университета, который к тому-же получает ещё и неустойку в 10 тысяч рублей.

Так и случилось. Не получив в срок наёмных денег, правление университета удалило училище от найма, получило в свою собственность довольно богатый инвентарь и кроме того запаслось исполнительным листом окружного суда на неустойку в 10 тысяч рублей. При таких условиях, конечно, училище не замедлило прекратить своё существование.

Проходит несколько лет. Учредитель разгромленного университетом училища В. П. Гадзяцкий снова учреждает электро-техническое училище с курсом 4-х классов. Весь инвентарь училища закладывается у некого Гилевича, после чего Гадзяцкий все права свои по закладу инвентаря передаёт в собственность хозяйственному комитету училища, который и выплачивает частями Гилевичу полученную у него сумму.

О вновь открытом училище узнаёт правление университета, вспомнившее, что у него ещё имеется неоплаченный на имя Гадзяцкого исполнительный акт. Последний передаётся судебному приставу, и весь инвентарь училища вновь описывается и назначается в продажу. Хозяйственный комитет училища доказывает, что описанный инвентарь не принадлежит Гадзяцкому, и является собственностью училища, как юридического лица, а потому и предъявил иск к правлению Новороссийского университета о праве собственности на описанное училищное имущество.

До рассмотрения дела по существу, поверенный училища, присяжный поверенный А. А. Богомолец, просил суд обеспечить иск его наложением ареста на это имущество, дабы университет не мог продать его. Окружной суд, однако, стоя на формальной почве, в этом ходатайстве вчера отказал." [Газета "Одесские новости" № 9394 от 27(10).06.1914].

[АЗК]

Блин....

не вставляется фото.Первый выпуск почтово-телеграфных курсов в 1906 году.

м.б. кто-то подскажет процедуру?

[АЗК]

 

При попытке вставить картинку - пишет: "недопустимое расширение файла"

[АЗК]

Немного удалось прояснить для себя ситуацию с п-т курсами.

Дата - 1900 г., которая всплывает на ряде Интернет-ресурсов, не привязывается в реале ни к чему.

По документам: почтово-телеграфные курсы учреждены в 1903 году (с 1 июля 1903 г.). ПСЗ. 1903. № 22728.

Организованы они были при Одесском городском шестиклассном училище на базе существовавшего там ранее почтово-телеграфного класса.

Момент возникновения самого класса пока отследить не удалось (дошел до 1879 г.), но на ноябрь 1897 г. он уже существовал, т.к. при нем учреждается учебная мастерская. ПСЗ. 1897. № 14609.

 

Удалось найти вот что:

 

[victorggg922]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Подскажите пожалуйста. Человек на фото мог учиться в школе Соколовского или Гадзяцкаго? Из известного только, то, что это Вейсман Николай. Предположительно в 1915-15 гг. работал помощником начальника почтово-телеграфного отделения в чине коллежского регистратора, Лохвицкий уезд, с.Пески, Полтавская губерния. В РГИА личного дела нет.

[victorggg922]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Подскажите пожалуйста. Человек на фото мог учиться в школе Соколовского или Гадзяцкаго? Из известного только, то, что это Вейсман Николай. Предположительно в 1915-15 гг. работал помощником начальника почтово-телеграфного отделения в чине коллежского регистратора, Лохвицкий уезд, с.Пески, Полтавская губерния. В РГИА личного дела нет.

В Одесском архиве, по школе, есть учащийся, некий Вейцман И.В. Хотелось бы узнать мнение о принадлежности формы к школе.