Перейти к содержанию

Еще раз к вопросу о вензелях у Николая II


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM)
на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные

Не могли бы Вы показать фотографическое изображение такого погона, если не затруднит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM)
на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные

Верно, но оппонеты упорно настаивают на вензеле Н2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

фото именно погона у меня сейчас под рукой нет. но есть фото эполета с похожим принципом размещения вензелей, только цвета другие. надеюсь принцип понятен

post-69-1389185457_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:50 PM)
фото именно погона у меня сейчас под рукой нет. но есть фото эполета с похожим принципом размещения вензелей, только цвета другие. надеюсь принцип понятен

Благодарю. Принцип понятен, но уверенности в том, что разница в пропорциях обусловлена именно этим, не появилось. На примере этого эполета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 04:53 PM)
QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:50 PM)
фото именно погона у меня сейчас под рукой нет. но есть фото эполета с похожим принципом размещения вензелей, только цвета другие. надеюсь принцип понятен

Благодарю. Принцип понятен, но уверенности в том, что разница в пропорциях обусловлена именно этим, не появилось. На примере этого эполета.

если Вы посмотрите на левый погон (на фотографии справа), то светлая часть - это шитый вензель, темная - накладной. Так как на правом погоне (на фото слева) шитый вензель из-за освещения не виден, то более корректным было бы сравнивать размеры накладного вензеля на правом погоне и того же накладного вензеля (темный) на левом. Надеюсь теперь логика понятна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 04:37 PM)
QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM)
на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные

Не могли бы Вы показать фотографическое изображение такого погона, если не затруднит?

Вы тему прочитайте с начала, всё уже показано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 05:13 PM)
QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 04:37 PM)
QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM)
на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные

Не могли бы Вы показать фотографическое изображение такого погона, если не затруднит?

Вы тему прочитайте с начала, всё уже показано.

Прочитал, изображений погона с шитым и накладным вензелями НII не нашёл. Будьте любезны, дайте ссылку на сообщение с этим изображением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 05:19 PM)
QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 05:13 PM)
QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 04:37 PM)
QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM)
на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные

Не могли бы Вы показать фотографическое изображение такого погона, если не затруднит?

Вы тему прочитайте с начала, всё уже показано.

Прочитал, изображений погона с шитым и накладным вензелями НII не нашёл. Будьте любезны, дайте ссылку на сообщение с этим изображением.

Плохо читали, если меня просите об этом.

Вам надо к моим оппонентам обращаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 05:56 PM)
QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 05:34 PM)
Я понял, Вы здесь самоутверждаетесь.

А вы в носу ковыряетесь?

Фотграфическое изображение погона с шитым и накладным везелями НII в теме представлено? Нет.

Изменено пользователем Детина
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если приглядеться, то можно увидеть и на том, и на другом погоне соединенные вензеля Николая II и Александра II. При этом нижний вензель (Александра II) выполнен цвета, обратного металлическому прибору (серебряный на золотом галуне) и немного (на 1/4 вершка) выступает из-под верхнего, а верхний вензель Николая II - золотой (по прибору). Такое сочетание могло быть, сколько мне помнится, при форме армейского полка, имевшего шефство Николая II, соответственно вензель HII тут присвоен части как шифровка, а вензель AII обозначает принадлежность к Свите Его Величества. Прошу поправить, если ошибаюсь, но вроде бы все соответсвует.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Parovoz @ Jan 8 2014, 06:39 PM)
Если приглядеться, то можно увидеть и на том, и на другом погоне соединенные вензеля Николая II и Александра II. При этом нижний вензель (Александра II) выполнен цвета, обратного металлическому прибору (серебряный на золотом галуне) и немного (на 1/4 вершка) выступает из-под верхнего, а верхний вензель Николая II - золотой (по прибору). Такое сочетание могло быть, сколько мне помнится, при форме армейского полка, имевшего шефство Николая II, соответственно вензель HII тут присвоен части как шифровка, а вензель AII обозначает принадлежность к Свите Его Величества. Прошу поправить, если ошибаюсь, но вроде бы все соответсвует.

Николай 2 был в свите Александра 2 ?

Изменено пользователем Монархист
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:41 PM)
Николай 2 был в свите Александра 2 ?

Да-с, попутал, виноват. В Свиту Его Величества цесаревич Николай зачислен только в 1889 г., соответственно Свитские вензеля у него должны быть не АII, а АIII.

Значит, моя трактовка соединенных вензелей здесь неверна.

Но факта наличия соединенного вензеля на погонах это не отменяет. Хорошо видны две короны на правом (от нас), затененном погоне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На тёмном погоне видны серебряные, светлые детали вензеля.Чем Вас такой погон не устраивает?

post-69-1389193185_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:59 PM)
На тёмном погоне видны серебряные, светлые детали вензеля.Чем Вас такой погон не устраивает?

На этом погоне корона одна, а на обсуждаемом их вышито две и вензеля тоже два - и на фото, и на показанном вами погоне. Или я чего-то не так понял?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Parovoz @ Jan 8 2014, 07:04 PM)
QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:59 PM)
На тёмном погоне видны серебряные, светлые детали вензеля.Чем Вас такой погон не устраивает?

На этом погоне корона одна, а на обсуждаемом их вышито две и вензеля тоже два - и на фото, и на показанном вами погоне. Или я чего-то не так понял?

У меня нет изображений погон с двумя коронами. Может быть покажете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 07:07 PM)
У меня нет изображений погон с двумя коронами. Может быть покажете?

К сожалению, таковыми изображениями не располагаю.

Разве что картинка из ПВВ, где изображен сдвоенный вензель, но там случай несколько особый - корона и шапка Мономаха...

post-69-1389194976_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:59 PM)
.Чем Вас такой погон не устраивает?

Надо бы представить артефакт: какого полка, в какой период?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Parovoz @ Jan 8 2014, 07:29 PM)
QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 07:07 PM)
У меня нет изображений погон с двумя коронами. Может быть покажете?

К сожалению, таковыми изображениями не располагаю.

Разве что картинка из ПВВ, где изображен сдвоенный вензель, но там случай несколько особый - корона и шапка Мономаха...

Владимир, я же показывал фото эполета с двумя коронами - одна вышита, другая накладная

 

В ГИМ представлен мундир Александра Второго с фельдмаршальскими погонами - там тоже сдвоенный вензель с двумя коронами

Вот фото

post-69-1389196144_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоже что оба вензеля Николая Первого... Хотя судя по перемычке над верхней частью золотого вензеля - все-таки Павел 1 Изменено пользователем duke12
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 08:17 PM)
вот на последнее царствование

По форме 15-го Тифлисского ЕИВВК Константина Константиновича полка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз поясню свою мысль: положены были царю по форме вензеля Н2, или не положены - это совершенно неважно. Царь не носил собственные вензеля по причине неписаной традиции. Точно по этой же традиции царя не награждали бриллиантовым портретом с собственным изображением. И медаль со своим портретом царь носил реверсом наружу, и не пел "Боже, Царя храни..." вместе со всеми .

Считал царь нужным повесить французский крест впереди русских наград - и вешал. Хотя для всех остальных это было нарушением правил ношения формы. Иногда такие "причуды" копировались кем-то из царского окружения, например НН носил французскую военную медаль впереди русских медалей, подражая царю.

В самодержавной монархии царь был выше любого закона, причем совершенно официально: на царя законодательство не распространялось. Мог любые погоны носить, мог матросскую бескозырку с гусарским доломаном надеть, и это не считалось нарушением формы. Если не делал этого, то исключительно из желания служить образцом для подданных, но кое-какие исключения царь себе позволял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ему не надо было нарушать никакие традиции. Собственные вензели ему на погоны просто не полагались.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...