VadimS Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) Пожалуйста,подскажите.на последнее царствование в Казачьих войсках имелись зауряд-прапорщики и прапорщики(в военн.время),отличия которых,видимо,совпадали с общеармейскими .А какие погонные и форменные отличия имел зауряд-хорунжий? Учебник казака 1911. Изменено 11 мая, 2012 пользователем VadimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 видимо как у хорунжего. но с нашивкой зауряд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 11 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) К сожалению,в этом учебнике только упоминается это звание,а рисунка -нет.Но судя по тексту-они относятся к категории урядников.соответственно ,форма и погоны-не офицерские. Изменено 11 мая, 2012 пользователем VadimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 зауряд-прапорщик тоже не офицер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 11 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 Не хочу развивать дискусию о правовом статусе зауряд-хорунжих.Мне нужно точно знать,какие у них были погонные знаки различия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 09:03 PM) видимо как у хорунжего. но с нашивкой зауряд. Предполагаете что то наподобие этого( прошу простить за схематичность).?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ежов Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 В учебнике Березовского иллюстрации нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (term100 @ May 11 2012, 09:22 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 09:03 PM) видимо как у хорунжего. но с нашивкой зауряд. Предполагаете что то наподобие этого( прошу простить за схематичность).?? По аналогии с зауряд-прапорщиком, количество лычек должно соответствовать званию из которого произведён. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 09:51 PM) QUOTE (term100 @ May 11 2012, 09:22 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 09:03 PM) видимо как у хорунжего. но с нашивкой зауряд. Предполагаете что то наподобие этого( прошу простить за схематичность).?? По аналогии с зауряд-прапорщиком, количество лычек должно соответствовать званию из которого произведён. Я делал схематично,но можно и исправить,допустим из старших урядников.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (term100 @ May 11 2012, 11:28 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Это одно и тоже звание в разное время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000131-000-0-1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) Только уважаемый Jus заблуждался в отмене погон прапорщика для зауряд-прапорщика. А применительно к 1911 году, погоны зауряд-хорунжего видимо выглядели как показанные на иллюстрации погоны подхорунжего, но со звездой. Изменено 11 мая, 2012 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:31 PM) QUOTE (term100 @ May 11 2012, 11:28 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Это одно и тоже звание в разное время. В разное время говорите?,ну а Великую войну,это уже было два разных чина..(имею ввиду хорунжего и прапорщика).Может коллеги ,что подскажут? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:05 AM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:31 PM) QUOTE (term100 @ May 11 2012, 11:28 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Это одно и тоже звание в разное время. В разное время говорите?,ну а Великую войну,это уже было два разных чина..(имею ввиду хорунжего и прапорщика).Может коллеги ,что подскажут? А я говорю, о званиях зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:07 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:05 AM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:31 PM) QUOTE (term100 @ May 11 2012, 11:28 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Это одно и тоже звание в разное время. В разное время говорите?,ну а Великую войну,это уже было два разных чина..(имею ввиду хорунжего и прапорщика).Может коллеги ,что подскажут? А я говорю, о званиях зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий. Коллега ,то ,что разговор идет о зауряд прапорщиках и зауряд хорунжих я понимаю. Все выложенные мною схемы это лишь предположительный на мой взгляд вариант. Да,погон зауряд прапорщика по по положению 1891 года был с одной звездой,ну а как выглядел погон зауряд хорунжего ни Вам ни мне точно не известно. А если такой вариант?-ушел казачий офицер в отставку в чине хорунжего ,а с началом войны вступил в ополчение зауряд хорунжим,ведь были зауряд поручики ,капитаны и так далее. В таком случае он бы на мой взгляд носил бы погоны по своему чину с нашивкой против прибора ,то есть такой как я показал в начале.как Вы думаете? Изменено 11 мая, 2012 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ежов Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 Интересное обсуждение.Жаль без фотоснимков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:15 AM) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:07 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:05 AM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:31 PM) QUOTE (term100 @ May 11 2012, 11:28 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Это одно и тоже звание в разное время. В разное время говорите?,ну а Великую войну,это уже было два разных чина..(имею ввиду хорунжего и прапорщика).Может коллеги ,что подскажут? А я говорю, о званиях зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий. Коллега ,то ,что разговор идет о зауряд прапорщиках и зауряд хорунжих я понимаю. Все выложенные мною схемы это лишь предположительный на мой взгляд вариант. Да,погон зауряд прапорщика по по положению 1891 года был с одной звездой,ну а как выглядел погон зауряд хорунжего ни Вам ни мне точно не известно. А если такой вариант?-ушел казачий офицер в отставку в чине хорунжего ,а с началом войны вступил в ополчение зауряд хорунжим,ведь были зауряд поручики ,капитаны и так далее. В таком случае он бы на мой взгляд носил бы погоны по своему чину с нашивкой против прибора ,то есть такой как я показал в начале.как Вы думаете? А разве были в ополчении казачьи чины? Я думаю он стал бы в ополчении зауряд- поручиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:31 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:15 AM) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:07 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:05 AM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:31 PM) QUOTE (term100 @ May 11 2012, 11:28 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Это одно и тоже звание в разное время. В разное время говорите?,ну а Великую войну,это уже было два разных чина..(имею ввиду хорунжего и прапорщика).Может коллеги ,что подскажут? А я говорю, о званиях зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий. Коллега ,то ,что разговор идет о зауряд прапорщиках и зауряд хорунжих я понимаю. Все выложенные мною схемы это лишь предположительный на мой взгляд вариант. Да,погон зауряд прапорщика по по положению 1891 года был с одной звездой,ну а как выглядел погон зауряд хорунжего ни Вам ни мне точно не известно. А если такой вариант?-ушел казачий офицер в отставку в чине хорунжего ,а с началом войны вступил в ополчение зауряд хорунжим,ведь были зауряд поручики ,капитаны и так далее. В таком случае он бы на мой взгляд носил бы погоны по своему чину с нашивкой против прибора ,то есть такой как я показал в начале.как Вы думаете? А разве были в ополчении казачьи чины? Я думаю он стал бы в ополчении зауряд- поручиком. Предполагаю ,что в ополчение шли с теми чинами которые были при уходе со службы ,с добавлением зауряд,так что вариант на мой взгляд возможный. А если допустим переаттестовывали ?,то хорунжий бы стал зауряд подпоручиком ,а не поручиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:35 AM) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:31 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:15 AM) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:07 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:05 AM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:31 PM) QUOTE (term100 @ May 11 2012, 11:28 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Это одно и тоже звание в разное время. В разное время говорите?,ну а Великую войну,это уже было два разных чина..(имею ввиду хорунжего и прапорщика).Может коллеги ,что подскажут? А я говорю, о званиях зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий. Коллега ,то ,что разговор идет о зауряд прапорщиках и зауряд хорунжих я понимаю. Все выложенные мною схемы это лишь предположительный на мой взгляд вариант. Да,погон зауряд прапорщика по по положению 1891 года был с одной звездой,ну а как выглядел погон зауряд хорунжего ни Вам ни мне точно не известно. А если такой вариант?-ушел казачий офицер в отставку в чине хорунжего ,а с началом войны вступил в ополчение зауряд хорунжим,ведь были зауряд поручики ,капитаны и так далее. В таком случае он бы на мой взгляд носил бы погоны по своему чину с нашивкой против прибора ,то есть такой как я показал в начале.как Вы думаете? А разве были в ополчении казачьи чины? Я думаю он стал бы в ополчении зауряд- поручиком. Предполагаю ,что в ополчение шли с теми чинами которые были при уходе со службы ,с добавлением зауряд,так что вариант на мой взгляд возможный. А если допустим переаттестовывали ?,то хорунжий бы стал зауряд подпоручиком ,а не поручиком. Хорунжий соответствует подпоручику, поэтому зауряд-подпоручиком быть не может. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) Вот как, по моему мнению, должны выглядеть погоны зауряд-хорунжего в мирное и военное время. Изменено 11 мая, 2012 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:38 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:35 AM) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:31 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:15 AM) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:07 AM) QUOTE (term100 @ May 12 2012, 12:05 AM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:31 PM) QUOTE (term100 @ May 11 2012, 11:28 PM) QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM) Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой). Но в казачьих войсках,в военное время ,были и прапорщики,так что думаю возникла бы путаница в определении зауряд хорунжего и зауряд прапорщика. Я могу лишь предполагать,ибо на фото никогда зауряд хорунжих не видел. Это одно и тоже звание в разное время. В разное время говорите?,ну а Великую войну,это уже было два разных чина..(имею ввиду хорунжего и прапорщика).Может коллеги ,что подскажут? А я говорю, о званиях зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий. Коллега ,то ,что разговор идет о зауряд прапорщиках и зауряд хорунжих я понимаю. Все выложенные мною схемы это лишь предположительный на мой взгляд вариант. Да,погон зауряд прапорщика по по положению 1891 года был с одной звездой,ну а как выглядел погон зауряд хорунжего ни Вам ни мне точно не известно. А если такой вариант?-ушел казачий офицер в отставку в чине хорунжего ,а с началом войны вступил в ополчение зауряд хорунжим,ведь были зауряд поручики ,капитаны и так далее. В таком случае он бы на мой взгляд носил бы погоны по своему чину с нашивкой против прибора ,то есть такой как я показал в начале.как Вы думаете? А разве были в ополчении казачьи чины? Я думаю он стал бы в ополчении зауряд- поручиком. Предполагаю ,что в ополчение шли с теми чинами которые были при уходе со службы ,с добавлением зауряд,так что вариант на мой взгляд возможный. А если допустим переаттестовывали ?,то хорунжий бы стал зауряд подпоручиком ,а не поручиком. Хорунжий соответствует подпоручику, поэтому зауряд-подпоручиком быть не может. Вы имеете ввиду ,что шло повышение в чине на ступень?,тогда возможно.Но опять таки все наши предположения -гадание на кофейной гуще ,версии ,не более.С той или иной степенью допустимости.Я предполагаю что казачий хорунжий -отставник ,мог бы(следуя Вашей логике) при вступлении в ополчение ,стать зауряд-сотником. Почему то мне переаттестация в не казачьи чины не кажется обязательным условием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) Мог бы, если в ополчении были казачьи чины, но в таком случае, чин зауряд-хорунжего был бы офицерским. Изменено 11 мая, 2012 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:40 AM) Вот как, по моему мнению, должны выглядеть погоны зауряд-хорунжего в мирное и военное время. Как они должны выглядеть мне лично неизвестно,я лишь предположил не более,но Ваш пример ,по моему не верный.Я так понял ,что Вы предполагаете идентичность чинов Зауряд прапорщика и зауряд хорунжего и из этого исходите.Я считаю по другому. А узнать как было на самом деле? -мне очень интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 Есть положение о зауряд-прапорщиках казачьих войск, а о зауряд-хорунжих я не видел. А вы ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:52 AM) Мог бы, если в ополчении были казачьи чины, но в таком случае, чин зауряд-хорунжего был бы офицерским. Помимо ополченческой пехоты,артиллерии и саперов,было(если по В.В. Звегинцову судить?)сформировано 140 конных сотен ополчения,так что вариант допустимый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:58 AM) Есть положение о зауряд-прапорщиках казачьих войск, а о зауряд-хорунжих я не видел. А вы ? Я тоже не видел... Я же и говорю,что можем лишь версии высказывать не более,в данном случае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 (изменено) Не забывайте о том, что автор темы интересуется видом погон на 1911г. Изменено 11 мая, 2012 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (term100 @ May 12 2012, 01:00 AM) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 12:58 AM) Есть положение о зауряд-прапорщиках казачьих войск, а о зауряд-хорунжих я не видел. А вы ? Я тоже не видел... Я же и говорю,что можем лишь версии высказывать не более,в данном случае. А его и не было, т.к. зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий одно и тоже лицо унтер-офицерского звания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 01:04 AM) Не забывайте о том, что автор темы интересуется видом погон на 1911г. Я это помню ,и зауряд прапорщики у казаков наверное носили те же погоны (учитывая войсковые отличия),что и в других родах оружия.Помнится Вы отмечали ,что прапорщик и хорунжий были одинаковыми чинами ,но тогда выходит,что это было до 1884 года?Не подскажете с какого года хорунжий у казаков и подпоручик (корнет) стали чинами одной ступени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2012 QUOTE (term100 @ May 12 2012, 01:13 AM) QUOTE (Монархист @ May 12 2012, 01:04 AM) Не забывайте о том, что автор темы интересуется видом погон на 1911г. Я это помню ,и зауряд прапорщики у казаков наверное носили те же погоны (учитывая войсковые отличия),что и в других родах оружия.Помнится Вы отмечали ,что прапорщик и хорунжий были одинаковыми чинами ,но тогда выходит,что это было до 1884 года?Не подскажете с какого года хорунжий у казаков и подпоручик (корнет) стали чинами одной ступени? Не наверное, а точно согласно положению. Насчёт одинаковых чинов я ничего не говорил, речь шла о зауряд чинах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти