Дела церковные.

[Игорь Калистратов]

Что за знак на груди святого отца?

[Игорь Калистратов]

Коллеги, может, и по всей группе что-нибудь подскажете?

[Геннадий Чеблатов]

Насколько я знаю, это панагия. Что то вроде напёстного креста, но побогаче. Их нoсили священнослужители высоких санов.

Геннадий

[Игорь Калистратов]

Больше похоже на орден. Знак имеет в навершии императорскую корону.

А это уже не церковный символ.

[Сергей Купрюшкин]

Совершенно верно это панагия. Она положена архиереям (епископам, митрополитам) главам церковных епархий. Корона и капля - элементы обязательного декора. На фотографии в центре епископ в монашеском клобуке, епископами могли стать только монашествующие (черное духовенство, давшее обет безбрачия). Рядом четыре священника, у троих простые кресты, у одного с украшениями, такие подносились в знак особого уважения прхожанами. У одного виден знак "Кандидат богословия". В заднем ряду с поясом очевидно - диакон ( низший сан духовного лица).

[PATRIK]

Забавно то, что эта панагия довольно давно лежит у меня коллекции

В жизни она просто красавица

[PATRIK]

Не вижу я среди четырех священников - у кого знак с украшениями?

Если имеется в виду крайний слева человек, то у него висит обычный "юбилейный" иерейский крест образца 1896 года, а у остальных - стандартные - образца аж 1796 года

А с украшениями бывают двух типов: от прихожан - подносные (обычно довольно затейливые), и официальные от Кабинета ЕИВ, но они практически стандартного типа

И два последних варианта: архимандритские кресты и кресты от Кабинета в двух вариантах - на цепочке и на Георгиевской ленте

Интересная эта тема..и красивая

[Игорь Калистратов]

Коллеги, спасибо за пояснения!

Тогда уж подскажите еще по крестам на этом фото, плиз.

В центре святой отец тоже, надо понимать, с панагией. Рядом с ним священники с «нестандартными» крестами.

Случаем, не наградными …?

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Feb 22 2005, 07:34 PM)

Больше похоже на орден. Знак имеет в навершии императорскую корону. А это уже не церковный символ.

Я хочу спросить ....

Почему корона не церковный символ?

[PATRIK]

В центре - панагия, и надо сказать - очень скромная

По бокам от него - оба с крестами от Кабинета с украшениями

И остальные с обычными иерейскими крестами обр. 1796 и только крайний с 1896

А кто говорил, что корона не церковный символ в России?

[Роман Сливин]

Игорь сказал,

что меня несколько удивило ...

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2005, 02:34 PM)

QUOTE (Игорь Калистратов @ Feb 22 2005, 07:34 PM) Больше похоже на орден. Знак имеет в навершии императорскую корону. А это уже не церковный символ. Я хочу спросить .... Почему корона не церковный символ? Роман, честно говоря, твой вопрос поставил меня в тупик. Ну, да, я думал, что императорская корона не является церковным символом, и не могла быть использована в церковной атрибутике. Если только … панагия не была подарком (наградой) от Императора. Может, я и не прав, поскольку система церковных наград и атрибутики для меня – темный лес. А вот, кстати, панагия со второго фото, без короны …

[Игорь Калистратов]

А вот, еще пастырь духовный с необычным крестом. Этот крест чем знаменателен?

Заранее спасибо!

[Роман Сливин]

Игорь,

Панагия - это таже икона, условно говоря.

Так вот Богородица на иконах изображается в том числе и в венце,

а корона не что иное как тот же венец.

 

[Сергей Купрюшкин]

Крест тоже может иметь декор с короной и каплей, но только у Архимандритов - т.е. настоятелей крупных монастырей и ректоров Духовных семинарий.

 

 

[PATRIK]

И панагии, и архимандритские кресты выдавались от Кабинета, и являлись особыми наградами для духовных особ, но таких наград было совсем немного, а большее число панагий и арх. крестов заказывалось для своих иерархов через Синодские структуры

Кабинетские и Синодские вещи - в принципе разные вещи.

Синодские - это положенные по сану, а Кабинетские - это особые награды - могли дать, могли не дать

Все Кабинетские заказывались у тех же придворных ювелиров, которые изготавливали и нормальные Российские ордена

А Синодские - где угодно

[Игорь Калистратов]

Интересно, интересно …!

Корона – венец, это понятно. Но корона то – императорская (по-моему). Может, все-таки, этот элемент декора имеет более определенный смысл – я вот к чему.

Почему одна панагия с короной, другая без нее?

А «Кабинетские» кресты чем отличались от «Синодских» по внешнему виду? Наверно, должна была быть регламентация для их изготовления.

Просьба – покажите, пожалуйста, картинку наградного креста.

 

[Роман Сливин]

Да, я вот не задумывался ...

Стало тоже интересно. Спрошу у ректора.

Крест у него с короной.

Может про панагию тоже знает.

К митрополиту как-то не удобно подходить.

 

Но пока буду думать, что корона все-таки элемент декора.

На панагие изображаются не произвольные сюжеты, а канонические иконы.

Думаю, что если по канону корона у Богородицы есть, то и на панагие присутствует.

Но это не более чем домыслы ...

[Александр Фуголев]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 23 2005, 05:09 PM)

Игорь, Панагия - это таже икона, условно говоря. Так вот Богородица на иконах изображается в том числе и в венце, а корона не что иное как тот же венец.

Роман а разве есть изображения богородицы без венца?

Вот обратное и с венцом и в короне известны, например знаменитая Икона Ченстоховской Божией Матери

О ней можно почитать здесь http://www.rusprav.ru/2002/9-10/rp63-64_4.htm

Изменено 23 февраля, 2005 пользователем Александр Фуголев

[Роман Сливин]

Александр, ты немного путаешь ...

[PATRIK]

А почему вообще стоит вопрос о короне?

Разве в России церковь была отделена от государства?

По внешнему виду Кабинетские и Синодские с лица отличались скорее в пользу Синодский - Кабинетские были, пожалуй, поскромнее

А отличие у них было сзади. На Кабинетских сзади помещается такая симпатичная Императорская корона, чего не было на Синодских

Насколько мне представляется - не могут святые изображаться с коронами. Откуда у них на головах могли появится, при их то жизни, короны? Коронованных особ, причисленных к лицу святых очень мало, и в нашем случае о них можно вообще не думать, т.к. у русского духовентсва 19-20 вековов их изображения просто не могли быть использованы в знаках по определению

[Роман Сливин]

Если я не ошибаюсь, то на панагиях изображаются Христос и Богородица.

Царь Славы и Его мать.

И корона может как изображаться, так и не изображаться.

 

[PATRIK]

Царь Славы - а это откуда?

Его мать - плоховато как-то звучит

Есть панагии с коронами: строго Императорскими и просто с коронами (вольного рисунка), есть арх. кресты с корнами и без

Не было жесткой регламентации и следовательно, можно говорить лишь об элементе декора, т.е не об обязаловке

[Михаил Беленький]

QUOTE (Александр Фуголев @ Feb 23 2005, 10:35 PM)

...знаменитая Икона Ченстоховской Божией Матери...

По-моему, так говорить неверно.

Ченстоховское изображение Божией Матери. Как, впрочем, и Казанское и многие другие.

 

[Роман Сливин]

Я пытаюсь объяснить про элемент декора и откуда он мог появиться.

Царь Славы написано на многих православных крестах и иконах.

Правда в сокращенном виде.

[PATRIK]

Ну почему нельзя

Икона Казанской Божьей Матери - ну не Казанское же изображение Божьей Матери

[Роман Сливин]

QUOTE (Bel @ Feb 24 2005, 12:21 AM)

QUOTE (Александр Фуголев @ Feb 23 2005, 10:35 PM) ...знаменитая Икона Ченстоховской Божией Матери... По-моему, так говорить неверно. Ченстоховское изображение Божией Матери. Как, впрочем, и Казанское и многие другие. Сергей, Бел прав! Так говорить нельзя. Божия Матерь одна, она не может быть Казанской, Ченстоховской и т.д.   Правильно говорить - Казанская икона Божией Матери. Во всяком случае так учат в семинарии.

[master]

А что за провославная икона висела в покоях сегодняшнего Папы Римского?

Она вродебы возвращена в Россию?

[Роман Сливин]

QUOTE (master @ Feb 24 2005, 12:30 AM)

А что за провославная икона висела в покоях сегодняшнего Папы Римского? Она вродебы возвращена в Россию?

Я думаю их там много.

 

Но та о которой ты говоришь - точный список с Казанской иконы Божией Матери, той самой иконы, что украли в канун Русско-Японской войны.

[master]

А кто украл? Японцы?

[Александр Фуголев]

Идиот один украл и сжёг. А папа копию отдал, настоящую бы, наверняка не вернул, уж больно икона была знаменитая

[Роман Сливин]

А вот это не известно ...

Но икона охраняла восточные рубежи Империи ...

Как развивались события известно.

Мистика ...