Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров

[Fidelspb]

Простите, Вы смогли узнать ателье?

Мне никак не удавалось прочитать эту надпись на паспарту.

[Fidelspb]

Возможно ли определить чин офицера под номером 23?

Возможно ли, что этот человек

Колюбакин Владимир Николаевич?

Окончил 2-й кадетский корпус (1892) и Михайловское артиллерийское училище (1895). В 1902 году окончил Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду.

Чины: поручик (1899), штабс-капитан гвардии с переименованием в капитаны ГШ (1902), подполковник (1907), полковник (1911)...

Служил обер-офицером (1904—1906) и и.д. штаб-офицера (1906—1907) для особых поручений при штабе 1-го армейского корпуса. В 1907—1914 годах состоял старшим адъютантом штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа.

[art_klass]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 09:06 PM)

Простите, Вы смогли узнать ателье? Мне никак не удавалось прочитать эту надпись на паспарту.

Это очень известное и уважаемое в Петербурге ателье: А.Рентц и Ф.Шрадер, располагалось на Большой Морской улице, номера домов меняли, но улица оставалась прежней, если не считать филиала на Невском, работавшего одно время.

 

Вот сайт потомков владельцев этого ателье, там есть кое-что из его истории: http://fotoshrader.ru/

[Николай Молитовский]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 09:38 PM)

Возможно ли, что этот человек

Он,пожалуй!

[Fidelspb]

QUOTE (art_klass @ Oct 6 2013, 10:21 PM)

Это очень известное и уважаемое в Петербурге ателье: А.Рентц и Ф.Шрадер, располагалось на Большой Морской улице, номера домов меняли, но улица оставалась прежней, если не считать филиала на Невском, работавшего одно время. Вот сайт потомков владельцев этого ателье, там есть кое-что из его истории: http://fotoshrader.ru/

Спасибо!

Очень интересная информация.

Я когда-то работал фотографом...

у меня даже был фотоаппарат...

[art_klass]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 11:42 PM)

QUOTE (art_klass @ Oct 6 2013, 10:21 PM) Это очень известное и уважаемое в Петербурге ателье: А.Рентц и Ф.Шрадер, располагалось на Большой Морской улице, номера домов меняли, но улица оставалась прежней, если не считать филиала на Невском, работавшего одно время. Вот сайт потомков владельцев этого ателье, там есть кое-что из его истории: http://fotoshrader.ru/ Спасибо! Очень интересная информация. Я когда-то работал фотографом... у меня даже был фотоаппарат... Пожалуйста! Рад помочь.

[Fidelspb]

Коллеги!

Благодаря полученной от Вас информации становиться веселее жить!

Учитывая, что на снимке офицеры Генерального штаба,

определяются имена офицеров.

Представляю Вашему вниманию очередное предположение:

Офицер под номером 18 - МЫШЛАЕВСКИЙ Александр Захарьевич,

В 1884 г. окончил Николаевскую академию Генерального штаба по первому разряду.

В 1905 — 1908 гг. — он дежурный генерал Главного штаба.

В декабре 1906 г. за отличие по службе пожалован чином генерал-лейтенанта.

В мае 1908 г. генерал-лейтенант А.З. Мышлаевский был назначен начальником Главного штаба.

Награды: ордена Св. Анны 3-й ст. (1886)

Св. Станислава 2-й ст. (1890)

Св. Анны 2-й ст. (1896)

Св. Владимира 4-й ст. (1899)

Св. Владимира 3-й ст. (1903)

Св. Станислава 1-й ст. (1904)

Св. Анны 1-й ст. (1908)

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Fidelspb

[Parovoz]

QUOTE (vn1980 @ Oct 6 2013, 07:35 PM)

Пишут везде по-разному, но скорее всего правильнее именно так - фон ден Бринкен

Почему не "фон дер"?

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 09:38 PM)

Возможно ли определить чин офицера под номером 23? Возможно ли, что этот человек Колюбакин Владимир Николаевич? Окончил 2-й кадетский корпус (1892) и Михайловское артиллерийское училище (1895). В 1902 году окончил Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду. Чины: поручик (1899), штабс-капитан гвардии с переименованием в капитаны ГШ (1902), подполковник (1907), полковник (1911)...

 

Офицер на фрагменте - капитан Генерального штаба. Кроме того, сходство с генералом на фото весьма сомнительно.

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 7 2013, 01:09 PM)

Коллеги! Благодаря полученной от Вас информации становиться веселее жить! очередное предположение: Офицер под номером 18 - МЫШЛАЕВСКИЙ Александр Захарьевич, В 1884 г. окончил Николаевскую академию Генерального штаба по первому разряду. В 1905 — 1908 гг. — он дежурный генерал Главного штаба. В декабре 1906 г. за отличие по службе пожалован чином генерал-лейтенанта.

Исключено. Вы же сами видите, что офицер на фрагменте в чине полковника, а Мышлаевский к тому времени был уже генералом, да и награды не соответствуют.

[vn1980]

QUOTE (Parovoz @ Oct 7 2013, 02:50 PM)

QUOTE (vn1980 @ Oct 6 2013, 07:35 PM) Пишут везде по-разному, но скорее всего правильнее именно так - фон ден Бринкен Почему не "фон дер"? Как образовалась именно такая форма - не могу сказать. Но род, насколько я понимаю, довольно известный, людей с такой фамилией немало. Вот, просто для примера: http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_von_den_Brinken И у нас его фамилию чаще всего писали именно "фон ден Бринкен"

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Oct 7 2013, 01:58 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 09:38 PM) Возможно ли определить чин офицера под номером 23? Возможно ли, что этот человек Колюбакин Владимир Николаевич?   Офицер на фрагменте - капитан Генерального штаба. Кроме того, сходство с генералом на фото весьма сомнительно.   QUOTE (Fidelspb @ Oct 7 2013, 01:09 PM) Офицер под номером 18 - МЫШЛАЕВСКИЙ Александр Захарьевич?   Исключено. Вы же сами видите, что офицер на фрагменте в чине полковника, а Мышлаевский к тому времени был уже генералом, да и награды не соответствуют. Спасибо! Согласен. Полностью согласен.

[Fidelspb]

Обратил внимание на то, что у большинства офицеров погоны светлые (кроме присутствующих генералов).

Т.к. на фотографии изображены офицеры Генерального штаба это понятно.

Почему у двух офицеров (номера 3 и 12) погоны темнее?

[Окский]

Фото за № 3:

Штаб-офицер КАУ

 

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 9 2013, 01:21 PM)

Почему у двух офицеров (номера 3 и 12) погоны темнее?

Потому что они в форме не Генерального штаба, а других частей.

Полковник на фрагменте под нумером 3, как совершенно справедливо заметил коллега, служит в Константиновском артиллерийском училище, а полковник на фрагменте 12 либо служит в одной из бригад гвардейской артиллерии, либо числится по роду оружия (неясно, по гвардейской или по армейской артиллерии).

[Fidelspb]

Совсем запутался....

Если офицер под номером 14 - барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович,

то на фотографии он генерал.

1.А вот по справке его чины:

генерал-майор (ст. 3.05.1904),

генерал-лейтенант (ст. 12.09.1908),

генерал от инфантерии (ст. 6.12.1914).

Награды:

Золотое оружие (ВП 11.08.1905)

мечи и бант к ордену Св. Владимира 4-й ст. (ВП 16.02.1907)

Прохождение службы:

Начальник штаба войск Гв. и Петербургского ВО (12.09.1908-26.08.1912).

2. Связался с потомками владельцев ателье: А.Рентц и Ф.Шрадер (Вот сайт потомков владельцев этого ателье, там есть кое-что из его истории: http://fotoshrader.ru/

Они утверждают, что клеймо ателье имеющееся на паспарту ставилось после 1910 года.

Получается что фотография сделана после 6.12.1914?

 

[Rector]

Приветствую!

Бринкен произведен в генералы от инфантерии дополнением к Выс. пр. от 6.12.1914 г. со ст. от 6.12.1914 г. - "за отличие по службе". на этот момент числился по Генеральному штабу и состоял в должности командира 22АК

т.е. либо это не Бринкен, либо фото после 6.12.1914 г.

и по поводу фон дер и фон ден - в разных списках указываются две формы написания, поэтому и на сайте (Регимент) указал обе

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Rector

[art_klass]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 17 2013, 01:20 AM)

Связался с потомками владельцев ателье: А.Рентц и Ф.Шрадер... Они утверждают, что клеймо ателье имеющееся на паспарту ставилось после 1910 года.

Потомки ошибаются с датировкой этого клейма. Оно появилось "как минимум" в 1908, а не после 1910-го. Вот фото из моей коллекции с аналогичным клеймом ателье.

[art_klass]

А вот оборот того же снимка с автографом 1908 года

[VladC1]

QUOTE (M_A_X @ Oct 6 2013, 12:50 AM)

Не офицеры ли это Кронштадтской крепости (у многих знаки).

Тоже обратил внимание на кронштадтцев. В центре случайно не комендант крепости генерал-лейтенант Тимофей Михайлович Беляев?

http://regiment.ru/bio/B/105.htm

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2028

 

[VladC1]

QUOTE (Окский @ Oct 9 2013, 06:13 PM)

Фото за № 3: Штаб-офицер КАУ

Полковник КАУ (3) - Сергей Тимофеевич Беляев

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=968

http://cuamckuykot.livejournal.com/147653.html

 

[VladC1]

Под номером 11, возможно, Михаил Алексеевич Беляев:

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=250

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

[Fidelspb]

QUOTE (VladC1 @ Oct 17 2013, 10:43 AM)

QUOTE (Окский @ Oct 9 2013, 06:13 PM) Фото за № 3: Штаб-офицер КАУ Полковник КАУ (3) - Сергей Тимофеевич Беляев http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=968 http://cuamckuykot.livejournal.com/147653.html Спасибо! Объединил фотографии офицера под номером 3 и Беляева Сергея Тимофеевича. По-моему сходство есть. Написал вопрос на сайт http://dbelyaev.ru/tags/sergej-timofeevich-belyaev

[Fidelspb]

QUOTE (VladC1 @ Oct 17 2013, 10:49 AM)

Под номером 11, возможно, Михаил Алексеевич Беляев: http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=250 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

Офицер под номером 11 - подполковник.

Михаи́л Алексе́евич Беля́ев (23 декабря 1863 (4 января 1864), Санкт-Петербург — 1918, Петроград) - полковник (пр. 1902; ст. 14.04.1902; за отличие).

Начальник отделения Гл. Штаба (05.12.1906-17.03.1909).

Ген-майор (пр. 1908; ст. 13.04.1908; за отличие).

Имеет награды (на рассматриваемый период 1906-1909 гг.)

Орден Святого Станислава 3-й ст. (1895);

Орден Святой Анны 3-й ст. (1899);

Орден Святой Анны 2-й ст. с мечами (1904);

Орден Святого Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1905);

Золотое оружие (1907);

Орден Святого Владимира 3-й ст. (1907).

 

Видимо, предположение неправильное.

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Fidelspb

[oficer63]

А не В.Г. Федоров ли это ?

Изменено 17 октября, 2013 пользователем oficer63

[oficer63]

Вроде он.

[Fidelspb]

QUOTE (oficer63 @ Oct 17 2013, 01:14 PM)

А не В.Г. Федоров ли это ?

Спасибо!

Считаю, что очень похож.

Влади́мир Григо́рьевич Фёдоров (1874, Санкт-Петербург — 1966) — выдающийся российский и советский конструктор оружия, генерал-лейтенант инженерно-технической службы, Герой Труда.

К сожалению не нашел сведений по чинам и наградам (за рассматриваемый период).

Только это:

Окончил гимназию. Поступил в Михайловское артиллерийское училище, после выпуска из которого в 1895 году служил командиром взвода в первой гвардейской артиллерийской бригаде.

В 1900 году окончил Михайловскую артиллерийскую академию и был назначен в артиллерийский комитет Главного артиллерийского управления.

[oficer63]

Однозначно он.

Изменено 17 октября, 2013 пользователем oficer63

[oficer63]

Учитывая, что Федоров стал полковником 6 декабря 1910 г. то фото до этой даты.

А не члены ли это арт. комитета ГАУ?

Изменено 17 октября, 2013 пользователем oficer63

[MAI]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 17 2013, 02:02 PM)

QUOTE (oficer63 @ Oct 17 2013, 01:14 PM) А не В.Г. Федоров ли это ? Спасибо! Считаю, что очень похож. БРАВО!!!

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ Oct 17 2013, 02:50 PM)

Учитывая, что Федоров стал полковником 6 декабря 1910 г. то фото до этой даты.

 

Что не противоречит данной мною датировке по эфесам.

Кстати, узнал тут, до какого срока официально разрешалось донашивать старые эфесы. Оказалось - до 1 января 1912 г. А введены они не в 1909 г., а в 1908-м.

 

QUOTE (oficer63 @ Oct 17 2013, 02:50 PM)

А не члены ли это арт. комитета ГАУ?

Для Арткома ГАУ генштабистов многовато. Их тут большинство, а среди членов Арткома большинство (если не все) должны быть все-таки из пушкарского цеха.

По поводу Федорова - серьезный прорыв, я впечатлен.

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Oct 17 2013, 07:38 PM)

QUOTE (oficer63 @ Oct 17 2013, 02:50 PM) Учитывая, что Федоров стал полковником 6 декабря 1910 г. то фото до этой даты.   Что не противоречит данной мною датировке по эфесам. Кстати, узнал тут, до какого срока официально разрешалось донашивать старые эфесы. Оказалось - до 1 января 1912 г. А введены они не в 1909 г., а в 1908-м.   Спасибо, эти факты могут объяснить расхождения в датах.