Леонид К Опубликовано 18 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2007 очень хочется увидеть приличную картинку БК 1870, но даже в на немецких сайтах ничего найти не удалось. Подскажите! И что о них конкретно известно: где они хранятся, судьба и т. д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 18 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2007 ух...надо поискать.... Eisernes Kreuz 1870 - Großkreuz: Insgesamt wurden 9 Großkreuze (Halsorden wie 1813) verausgabt. 8 Großkreuze erhielten generale als Zeichen der Anerkennung und Dankbarkeit für gewonnene, entscheidende Schlachten, ein Großkreuz erhielt Wilhelm I. selbst. 1. Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke 2. General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben 3. Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen 4. Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen 5. General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder 6. Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel 7. Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl v. Preußen 8. Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 19 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 мая, 2007 Спасибо, но это я уже нашел и даже годы их жизни. А картинка, к сожалению, довольно старая. А вот хорошей современной картинки нет. И вообще сколько их реально было, делали ли для владельцев копии и что со всем этим стало? Я вот даже копию на одном аукционе обнаружил, но она заметно отличается. GROSSKREUZ DES EISERNEN KREUZES 1870. Eisenkern mit Silberzarge, ohne Band. Zeitgenössisches Zweitexemplar, das im Gegensatz zu den offiziell verliehenen Exemplaren hohl gefertigt ist. Das hier angebotene Stück weist große Ähnlichkeit mit dem im Berliner Zeughaus aufbewahrten Zweitstück des Generals von Manteuffel auf. Historisches Liebhaberstück und von großer Seltenheit. Provenienz: 30. Auktion A. Thies, Los Nr. 225 ? 15500,00 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 в развитие темы добавлю несколько фотографий из книг 1900-го и 1913-го годов.... 1. Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke он почему то без креста Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 2. General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 3. Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 4. Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 5. General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 6. Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 7. Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl v. Preußen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 8. Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 22 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 Спасибо! Это хотя бы что-то. Где бы вот только узнать, отличались ли они от 2К только размером, или были особенности рисунка, рамки, были ли клейма. Странно все таки, что так сложно найти информацию об их местонахождении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 22 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 Да, вот точные даты награждений: Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke 1800 - 1891 Chef des Generalstabs der Armee am 22. März 1871 General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben 1816 - 1880 Oberbefehlshaber der Nordarmee am 22. März 1871 Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen 1828 - 1885 Inspekteur der preußischen Kavallerie am 22. März 1871 Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen 1828 - 1902 König Albert von Sachsen am 22. März 1871 General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder 1808 - 1887 Kommandierender General des XIV. Armee-Korps am 22. März 1871 Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel 1809 - 1885 Kaiserlicher Statthalter in Elsaß-Lothringen, Kom. Gen. XI. AK am 22. März 1871 Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl von Preußen 1831 - 1888 Deutscher Kaiser Friedrich, König Friedrich III. von Preußen am 22. März 1871 Generalfeldmarschall Wilhelm I. 1797 - 1888 Deutscher Kaiser, König von Preußen am 16. Juni 1871 Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin 1823 - 1883 Großherzog von Mecklenburg-Schwerin am 4. Dezember 1871 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 22 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 тут получается маленькая нестыковка... 9 награждений уже... Немецкий кайзер Вильгельм 1 тоже награжден? Generalfeldmarschall Wilhelm I. 1797 - 1888 Deutscher Kaiser, König von Preußen am 16. Juni 1871 нашел по быстрому только одно фото, где что то вроде Большого Креста имеется... На остальных попавшихся этой награды нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 23 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 Да нет, с этим все в порядке. Вот цитата из стать и в теме ЕК 1813 здесь же: Большого креста Железного креста в 1871 г. удостоилось девять человек: 1. Начальник генерального штаба генерал-фельдмаршал Х.К.Б. фон Мольтке (22.03.1871 г.), 2. Главнокомандующий Северной армией генерал от инфантерии А.К.Ф.К. фон Гёбен (22.03.1871 г.), 3. Главнокомандующий 2-й армией генерал-фельдмаршал принц Фридрих-Карл Николай Прусский (22.03.1871г.), 4. Главнокомандующий 4-й армией генерал-фельдмаршал кронпринц Альберт Фридрих Август Антон Саксонский (22.03.1871 г.), 5. Командующий XIV армейским корпусом генерал от инфантерии А.Л.К.В. фон Вердер (22.03.1871 г.), 6. Главнокомандующий Южной армией генерал-фельдмаршал Э.К.Р. фон Мантёйфель (22.03.1871 г.), 7. Главнокомандующий 3-й армией генерал-фельдмаршал кронпринц Фридрих-Вильгельм Николай Карл Прусский (22.03.1871 г.), 8. Германский кайзер и генерал-фельдмаршал Вильгельм I (16.06.1871г.), 9. Командующий обсервационной армией генерал-полковник великий герцог Фридрих-Франц II Мекленбург-Шверинсий (04.12.1871 г.). Про БК1813 там написано: Большой крест Железного креста внешне повторял знак 2-й степени (единственное отличие - развёрнутое на 90 градусов ушко для соединительного кольца), но по размерам должен был быть больше его в два раза, т.е. 84х84 мм. Впрочем, по всей видимости, это не соблюдалось, и обычно указывается другое расстояние между концами креста - 62 мм. А вот про 1870: В первый же день войны - 19 июля 1870 г.8 - в память о славных подвигах и боевых традициях предков прусский король Вильгельм I, возродил знаменитый орден. Но, следует заметить, что выдача кавалерам крестов началась только через два года(!) после окончания боевых действий. Поэтому все наградные документы периода франко-прусской войны датируются 19 января 1873 г. Технология производства Железных крестов времён франко-прусской войны осталась неизменной, но качество их изготовления, по сравнению с орденскими знаками предыдущей эпохи, значительно улучшилось. Для них характерны чёткий рисунок литой железной сердцевины креста и тончайшая пайка, соединяющая серебряные рамки. Железные кресты образца 1870 г. официально производились вплоть до 1918 г., а малыми сериями и позже - в Веймарской республике и III Рейхе. Поэтому по внешнему виду, качеству и технологии изготовления знаки различных выпусков могли несколько отличаться друг от друга. Вопрос о размерах БК1870 и возможных копиях того времени тка и остается открытым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 23 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 QUOTE (Леонид К @ May 23 2007, 03:07 PM) Но, следует заметить, что выдача кавалерам крестов началась только через два года(!) после окончания боевых действий. Поэтому все наградные документы периода франко-прусской войны датируются 19 января 1873 г. 1 и 2 степени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 23 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 К сожалению, в тексте не уточняется. Но, судя по Вашим картинкам, БК были изготовлены при жизни награжденных (как минимум 7 из них). Жаль, нельзя сопоставить размеры - все-таки 2 см разница значительная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 23 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 QUOTE (Леонид К @ May 23 2007, 07:01 PM) К сожалению, в тексте не уточняется. Но, судя по Вашим картинкам, БК были изготовлены при жизни награжденных (как минимум 7 из них). Жаль, нельзя сопоставить размеры - все-таки 2 см разница значительная. Вы же дали даты награждений... они 1871 года Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 23 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 Да, но присвоение награды и ее вручение могли по времени не совпадать. Вот еще одна цитата оттуда же: Первым кавалером ордена в эту кампанию стал командующий 1-й армией генерал от инфантерии К.Ф. фон Штейнмец, одержавший победу в сражении при Шпирхене 6 августа 1870 г. Любопытно, что он удостоился сразу 1-й степени ордена, так как 2-ю заслужил ещё во время Освободительной войны. Так что когда и кем БК производились, не ясно. Никто, почему-то не пишет (или я найти не могу). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 1 июня, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2007 Все-таки, никому не попадалась информация о довоенных копиях или подделках БК70? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Albert N Опубликовано 10 июля, 2007 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2007 Вот такой крест есть в коллекции у одного знакомого Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Albert N Опубликовано 10 июля, 2007 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2007 ...а вот такой крест производство J.Wagner 1900-1920x, также видел произведённые в 30-40х by Juncker 1914 и 1813, рамки которых один в один с '39. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Albert N Опубликовано 10 июля, 2007 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2007 Wagner делал GCs и до 1900-1920x, тк встречаюся с Loth маркировкой, которая была изменина в 1886. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Albert N Опубликовано 10 июля, 2007 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2007 ... c WA.com Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Albert N Опубликовано 10 июля, 2007 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2007 ...ещё вот токой стиль маркировки встречается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 10 июля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2007 Большое спасибо! Именно то, что надо!!! Есть ещё вопросы, но сейчас уезжаю на дачу. Так что чуть позже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 16 июля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2007 Я вот пытаюсь как раз с подобным крестом разобраться и теперь часть моих сомнений рассеялась. С маркировкой, может, было бы проще. Для кого, интересно их изготавливали - родственники, коллекционеры?? Не слишком обычная, все-таки, практика. Вот, что скажете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 16 июля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2007 вид с боку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 16 июля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2007 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 16 июля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2007 и ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Albert N Опубликовано 21 июля, 2007 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2007 Очень даже интерестный крест, жаль что кольца нет ....и где такой продаётся? Кресты изготовляло несколько производителей один из них был которым награждали(тот тип который в начале 2 стр.), а другие производители делали для своих магазинов и дисплэйев где награжденые могли приобрести себе дополнительные экземпляры, так же как L/... маркированные награды Третьего Рейха, ещё музеии могли приобрестии для своих экспозиций. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид К Опубликовано 23 июля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2007 Этот совсем не продается. Только посмотреть и дали, т. к. сами ничего не знают. Он почти точно довоенный. А сколько их вообще могли сделать - десятки или сотни? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти