Перейти к содержимому


Фотография

Печатка УНР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 karahanvin

karahanvin
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:сфрагистика

Отправлено 15 Апрель 2010 - 10:28

Хотілося б знати більше.

Прикрепленные изображения

  • p_335.jpg

  • 0

#2 karahanvin

karahanvin
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:сфрагистика

Отправлено 15 Апрель 2010 - 10:32

Дзеркало.

Прикрепленные изображения

  • p_335.jpg

  • 0

#3 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 15 Апрель 2010 - 02:15

Интересная печать! icon_daumenhoch.gif
Судя по надписи это Склад боеприпасов Главного артиллерийского управления
№ 2. Скорее всего 1919-20 годы.
  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#4 Walter

Walter
  • SAMMLER.ru
  • 11 256 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:US
  • Interests:World War One

User's Awards

     

Отправлено 15 Апрель 2010 - 02:58

Вот это да icon_daumenhoch.gif

А не может быть Г.А.У.Ч. - галицька армия учбова частина ?
  • 0

ЧИТАЙТЕ ХРИСТИАНСКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ

НА НАШЕЙ ВЕБ-СТРАНИЦЕ  www.wsministry.com


#5 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 15 Апрель 2010 - 03:56

Думаю, что нет - тогда надпись более четко указывала бы на это. По крайней мере, буква "Ч" была бы больше.
  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#6 karahanvin

karahanvin
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:сфрагистика

Отправлено 15 Апрель 2010 - 06:21

Не зовсім зрозуміло за текстом, отже- Головне артелерійське управління число 2, або частина 2. Гадаю стилістично не вірний напис, повино б бути Склад вогнеприпасів число 2 Головного арт. упр. Та за текстом виходить, що нібито Головне управління має 2 частини. Непереконливо.
  • 0

#7 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 15 Апрель 2010 - 09:36

QUOTE (karahanvin @ Apr 15 2010, 06:21 PM)
Не зовсім зрозуміло за текстом, отже- Головне артелерійське управління число 2, або частина 2. Гадаю стилістично не вірний напис, повино б бути Склад вогнеприпасів число 2 Головного арт. упр. Та за текстом виходить, що нібито Головне управління має 2 частини. Непереконливо.

Простите, а с чего Вы взяли, что надпись неправильная?
Во времена Украинской революции 1917-20 гг. сокращение "Ч" и цифра означало "число" то есть номер.
Пожалуй, не стоит оценивать правильность написания названий в период 1917-20 гг. с позиций современости - тогда и язык несколько отличался, и порядок слов мог быть несколько другим.
  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#8 Walter

Walter
  • SAMMLER.ru
  • 11 256 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:US
  • Interests:World War One

User's Awards

     

Отправлено 16 Апрель 2010 - 03:20

Согласен с Николаем, 100 лет назад украинский язык заметно отличался и по стилистике, и по правописанию.
  • 0

ЧИТАЙТЕ ХРИСТИАНСКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ

НА НАШЕЙ ВЕБ-СТРАНИЦЕ  www.wsministry.com


#9 karahanvin

karahanvin
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:сфрагистика

Отправлено 16 Апрель 2010 - 09:42

Зрозуміло, та все ж висновки відносно правопису та стилю дещо ризикованні. Звичайно деякі слова застаріли, хоча слово "число" регіонально і досі вживається, але принципи побудови речення, т.б. логічної зрозумілості залишилися незмінними. Отже текст повинен бути побудований таким чином, аби не залишалось подвійного тлумачення. Пропонований варіант прочитання тому і непереконливий бо не висвітлює, а навпаки затьмарює. Особисто мені більш до вподоби варіант Вальтера. Отже пропоную зосередитись на тексті і пошукати аргументованне рішення, вважаю це цікаво.
  • 0

#10 karahanvin

karahanvin
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:сфрагистика

Отправлено 16 Апрель 2010 - 09:47

До речі мені відома абревіатура ГУА - галицька україїнська армія, можливо варто пошукати у цьому напрямі ? Наприклад Галицька армія України, частина 2. Це не твердження, а робоча версія.
  • 0

#11 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 16 Апрель 2010 - 11:26

Не стоит искать черную кошку в темной комнате, когда ее там и в помине нет.
catjava.gif
Словосочетание "Галицька армія України" не употреблялось ни в те годы, ни позднее.
Если лично Вам текст непонятен, так это не значит, что он был непонятен людям во времена Украинской революции, в частности, военным.
Задачу убедить Вас в правильности прочтения надписи перед собой не ставлю - придется излагать историю организации Военного Министерства и вооруженных сил УНР, будет многа букафф. Поэтому отмечу лишь, что аббревиатура "ГАУ" могла принадлежать только Главному артиллерийскому управлению.
Впрочем, верить в то, что печать принадлежала именно части Галицкой Армии - Ваше неотъемлемое право. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Mykola Chmyr: 16 Апрель 2010 - 11:35

  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#12 Sergdfc

Sergdfc
  • SAMMLER.ru
  • 721 сообщений
  • Location:Владивосток

Отправлено 16 Апрель 2010 - 12:26

А мне как-то она не нравится. Уж больно много информации, буквы разные....такое ощущение, что резчик "просто хотел сделать печать нефункциональную"...Это субъективное мое личное мнение, на которое можно не обращать внимания.
  • 0
LIFELINES

#13 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 16 Апрель 2010 - 02:02

Так ведь время-то было военное! tanksmile.gif
Сделать все красиво не всегда удавалось.
  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#14 Walter

Walter
  • SAMMLER.ru
  • 11 256 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:US
  • Interests:World War One

User's Awards

     

Отправлено 17 Апрель 2010 - 12:13

QUOTE (Sergdfc @ Apr 16 2010, 12:26 PM)
А мне как-то она не нравится. Уж больно много информации, буквы разные....такое ощущение, что резчик "просто хотел сделать печать нефункциональную"...Это субъективное мое личное мнение, на которое можно не обращать внимания.

Недавно осматривал печать военного корабля с первой мировой, тоже в бронзе, так выглядела резка еще ужасней этой. Мое мнение, что с этим все нормально.
  • 0

ЧИТАЙТЕ ХРИСТИАНСКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ

НА НАШЕЙ ВЕБ-СТРАНИЦЕ  www.wsministry.com


#15 karahanvin

karahanvin
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:сфрагистика

Отправлено 17 Апрель 2010 - 01:12

Mukola Chmyr. А текстове посилання на структуру ГАУ не дасте ?
  • 0

#16 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 20 Апрель 2010 - 12:36

На всякий случай - на этом документе ЦК СС тоже есть буква "Ч"

http://www.aukro.ua/...-1916-roku.html

Прикрепленные изображения

  • 1006672002.jpg

  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#17 SHPARIVNYK.UA

SHPARIVNYK.UA

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 10 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Украина

User's Awards

              

Отправлено 20 Апрель 2010 - 03:50

Думаю, что "Ч" это то, что заменяло ранее привычный на сегодня знак "".
То, что печать предназначалась, для опечатывания склада, сомнений не вызывает, а каждое складское помещение любого военного объекта должно опечатыватся номерной печатью, которая находится у ответственного лица.
Складских помещений, как правило много и все опечатываются индивидуальной печатью.
Версия с главным артиллерийским управлением мне кажется наиболее вероятной.
  • 0
"... тем самым ставите под сомнение всё сказанное вами ранее и то, что скажeте в будущем!"

#18 karahanvin

karahanvin
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:сфрагистика

Отправлено 20 Апрель 2010 - 08:43

Отже логічно припустити, що печатка належала начальнику арт. забезпечення чого ? Арміі, полку? ГАУ як я розумію не є боєздатною одиницею. І взагалі,чи існували такі склади у ГАУ, це ж дуже незручно для бойових дій.

  • 0

#19 SHPARIVNYK.UA

SHPARIVNYK.UA

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 10 585 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Украина

User's Awards

              

Отправлено 20 Апрель 2010 - 01:02

QUOTE (karahanvin @ Apr 20 2010, 08:43 AM)
Отже логічно припустити, що печатка належала начальнику арт. забезпечення чого?

Почему начальнику? Она могла принадлежать ответственному лицу (зав. складом) и не обязательно в его подчинении были люди.


QUOTE
ГАУ як я розумію не є боєздатною одиницею.


То, что такая структура существовала сомнения не вызывает, поищите в литературе и естественно управление, занималось управлением, а не вело боевые действия.

QUOTE
І взагалі,чи існували такі склади у ГАУ, це ж  дуже незручно для бойових дій.

А Вы думаете снаряды с заводов сразу на передовую подвозили и они прямо в окопах хранились? biggrin.gif

Прикрепленные изображения

  • ___.jpg

  • 0
"... тем самым ставите под сомнение всё сказанное вами ранее и то, что скажeте в будущем!"

#20 karahanvin

karahanvin
  • Участник форума
  • 71 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:сфрагистика

Отправлено 20 Апрель 2010 - 08:29

Мені цікаво напевно знати, а не припускати. І ось чому. Мій батько у другій Світовій війні як раз і був нач. арт. забезпечення полку. За те, що не змогли зібрати біля загиблих всю зброю він на деякий час потрапив до штрафбату, тому я маю дуже великі сумніви у тому що він міг довірити печатку зав. складом. Впевнений, що печатка завжди була при ньому і належала йому, чи його наступнику на такій самій посаді. Отже я думаю, що печатка мала певний статус і не малий. Згоден, що в СА бардак був страшений і навіть у десантних військах, де власне і служив, але ж на війні кожен дбає про себе і відповідальність там сувора.
З ГАУ розібралися, але ж про статус печатки можно і подискувати.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных