Полный список производителей 20 февраля 1944 г.

[Роман Сливин]

Перевод свойский, может местами не корректный, так что кто чего заметит - пишите.

 

QUOTE

20 февраля 1944 года.  Новейшее состояние разрешений правительственной канцелярии в отношении изготовления орденов, знаков почета, орденских лент и орденских декораций для частной торговли.  Очень частые запросы в наше издание в отношении списка изготовителей орденов, знаков почета, орденских лент и орденских декораций для частной торговли, получивших разрешение на это от правительственной канцелярии, побудили нас опубликовать следующий ниже полный список (состояние на 15 февраля 1944 года). Мы рекомендуем Вам тщательно хранить его и вносить все изменения и дополнения.

[balthasar]

Два Циммерманна - это разные производители?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Dec 4 2010, 03:38 PM)

Два Циммерманна - это разные производители?

Разумеется.

Первый имел код L/24, а второй L/52

[Destruction]

Роман,

Я слегка запутался с моим немецким.. Первая категория понятно, это производители наград и знаков, имевшие индекс L/... совпадает с известным списком, кроме Lauer (L/15????).

Второй--это ленты для наград, ок. А как точно дифференцировать, чем занимались люди из 3го списка? Там мелькают интересные имена, известные по изготовлению наград в 20е годы (Paul Kust, Max Reich), да и позже (Karl Wild).

[elefant_red]

 

3. группа производители частей или декораций для орденов и медалей: позолоченые или с другим покрытием планки, венки, короны и другие декоративные части знаков

[Роман Сливин]

QUOTE (elefant_red @ Dec 8 2010, 08:35 PM)

3. группа производители частей или декораций для орденов и медалей: позолоченые или с другим покрытием планки, венки, короны и другие декоративные части знаков

Коллега не совсем так.

Это те кому разрешалось собирать колодки и фельдшпанги.

[elefant_red]

"Herstellerfirmen für Ordendekrationen" дословно перевел бы как "фирмы-прозводители частей к орденам ", но в вашем вышепреведенном контексте "Это те кому разрешалось собирать колодки и фельдшпанги" звучит более правильнее

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2010, 04:02 PM)

QUOTE (balthasar @ Dec 4 2010, 03:38 PM) Два Циммерманна - это разные производители? Разумеется. Первый имел код L/24, а второй L/52 20 и 6 то же))

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Dec 10 2010, 12:30 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2010, 04:02 PM) QUOTE (balthasar @ Dec 4 2010, 03:38 PM) Два Циммерманна - это разные производители? Разумеется. Первый имел код L/24, а второй L/52 20 и 6 то же)) Этот список не имеет отношения к кодам "20" и "6"

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 10 2010, 01:36 AM)

QUOTE (zug @ Dec 10 2010, 12:30 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2010, 04:02 PM) QUOTE (balthasar @ Dec 4 2010, 03:38 PM) Два Циммерманна - это разные производители? Разумеется. Первый имел код L/24, а второй L/52 20 и 6 то же)) Этот список не имеет отношения к кодам "20" и "6" Я про картину в целом.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Dec 10 2010, 03:22 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 10 2010, 01:36 AM) QUOTE (zug @ Dec 10 2010, 12:30 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2010, 04:02 PM) QUOTE (balthasar @ Dec 4 2010, 03:38 PM) Два Циммерманна - это разные производители? Разумеется. Первый имел код L/24, а второй L/52 20 и 6 то же)) Этот список не имеет отношения к кодам "20" и "6" Я про картину в целом. Ну если в целом, то стоит упомянуть, что тот который Фриц имел лицензии от RzM, а его однофамилиц почему-то не удостоился такой привелегии.

[gruzd]

Интересно, за счет чего жила остальная сотня с лишним производителей, если им не разрешалось торговать своей продукцией (гос наградами)? Гос заказы, разная бижутерия, продажа комплектующих коллегам по бизнесу? Больше в голову ничего не приходит. Либо я не правильно понимаю термин частная торговля.

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Dec 10 2010, 06:14 AM)

Интересно, за счет чего жила остальная сотня с лишним производителей, если им не разрешалось торговать своей продукцией (гос наградами)? Гос заказы, разная бижутерия, продажа комплектующих коллегам по бизнесу? Больше в голову ничего не приходит. Либо я не правильно понимаю термин частная торговля.

Тем кто в списке разрешалось изготавливать, а для торговли были другие лицензии. Чем жили остальные? Наверное они были загружены государственными заказами, фурнитурой, значками-однодневками и т.д.

[Destruction]

От нечего делать сравнил первый список со списком известных нам обладателей ЛДО кода, и слегка удивился

За бортом остались Meubauer, Glaser, Klein&Quenzer-вразброс, и все с L/61 по L/66--FLL, Redo, Osang, Assmann, FCL, Schwerdt. Интересно...

[Роман Сливин]

QUOTE (Destruction @ Dec 11 2010, 05:30 AM)

От нечего делать сравнил первый список со списком известных нам обладателей ЛДО кода, и слегка удивился За бортом остались Meubauer, Glaser, Klein&Quenzer-вразброс, и все с L/61 по L/66--FLL, Redo, Osang, Assmann, FCL, Schwerdt. Интересно...

Ничего интересного.

Они присоединились позже. Кто-то персонально, а кто-то в группе производителей боевых знаков Вермахта.

Есть же такие понятия - полная и частичная лицензия. Это как раз про эти группы.

[Destruction]

Роман,

Ну, про 61-66 я так и подумал. Удивил Мейбауер. Это получается, что в 44 году у него не было полной лицензии, интересно, почему...

[Роман Сливин]

QUOTE (Destruction @ Dec 11 2010, 05:14 PM)

Роман, Ну, про 61-66 я так и подумал. Удивил Мейбауер. Это получается, что в 44 году у него не было полной лицензии, интересно, почему...

Сергей,

Только увидел.

Его напечатали в дополнение к списку чуть позже.

[alexss76]

Роман , этот список по состоянию на 15.02.44, а нету инфы по годам, что бы оценить движение в динамике так сказать ?

 

Ибо известный всем список состоит из кодов производителей с полной и частичной лицензией - здесь же они вперемешку , и как правильно замечено нету известных нам персонажей , на каком этапе и кто из них выбыл или наоборот попал в список ?

 

Какой L/ код у L. Chr. Lauer Nurnberg-W ???

 

ПС : и обратил внимание , что в моем списке Koechert написан без Е перед ch

[Роман Сливин]

QUOTE (elefant_red @ Dec 8 2010, 09:50 PM)

"Herstellerfirmen für Ordendekrationen" дословно перевел бы как "фирмы-прозводители частей к орденам ", но в вашем вышепреведенном контексте "Это те кому разрешалось собирать колодки и фельдшпанги" звучит более правильнее

[Роман Сливин]

QUOTE (alexss76 @ Dec 24 2010, 03:11 AM)

Роман , этот список по состоянию на 15.02.44, а нету инфы по годам, что бы оценить движение в динамике так сказать ? Ибо известный всем список состоит из кодов производителей с полной и частичной лицензией - здесь же они вперемешку , и как правильно замечено нету известных нам персонажей , на каком этапе и кто из них выбыл или наоборот попал в список ? Какой L/ код у L. Chr. Lauer Nurnberg-W ??? ПС : и обратил внимание , что в моем списке Koechert написан без Е перед ch

Есть отрывочные сведения, для динамики не помогут.

Что интересно все эти списки должны были печатать в сборнике законов, но почему-то не стали этого делать.

 

Про Лауера интересный вопрос. Интересно кто на него ответит?

[Destruction]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 29 2010, 03:03 AM)

Про Лауера интересный вопрос. Интересно кто на него ответит?

Ну, точно никто, но есть же мнение, что L/15

[Роман Сливин]

QUOTE (Destruction @ Dec 29 2010, 03:58 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 29 2010, 03:03 AM) Про Лауера интересный вопрос. Интересно кто на него ответит? Ну, точно никто, но есть же мнение, что L/15 Так они с Шикле вроде в одно время должны были получить.

[Destruction]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 29 2010, 04:10 AM)

QUOTE (Destruction @ Dec 29 2010, 03:58 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 29 2010, 03:03 AM) Про Лауера интересный вопрос. Интересно кто на него ответит? Ну, точно никто, но есть же мнение, что L/15 Так они с Шикле вроде в одно время должны были получить. Роман, А есть документы на эту тему, про "одновременно"? Теория была, что Лауер после и вместо Шикле Л/15 получил. Ну, и ответ я буду уже в Новом Году читать...с которым всех и поздравляю

[gruzd]

Есть сомнения в том, что клеймо L15 принадлежало L.Chr.Lauer. Мои сомнения основаны на том, что медали "Зимняя компания на востоке 1941 /42" с клеймом "14" очень сильно отличаются от медалей с клеймом "L15". А что касается Schikle, то он не мог выпускать медаль, которая была учреждена после лишения фирмы лицензии.

Есть так же версия, что клеймо L15 по какой-то ошибке использовал Ort (кстати медали с клеймами 15 и L15 схожи по дизайну, как и KVK2). Предполагают, что ошибка состоит в том, что при вступлении Orta в LDO на фирме поспешили изготовить клеймо добавив к номеру по реестру PZK букву L. А позднее был присвоен номер по реестру LDO - L/14, но какая-то часть наград получила клейма L15.

 

Кстати, у Schikle все клейма с косой чертой после L, а у неизвестного производителя без нее.