Ворос по технологии крепления фурнитуры к телу зна

[ввв]

QUOTE (zug @ Nov 20 2009, 07:43 PM)

Есть вариант постановки "на горячую".Этот способ самый надёжный.

Можно по подробней

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 07:45 PM)

Подожди с "морозом",это для другой темы....

Ну почему же, тема все о том же -возможна ли пайка элементов без повреждения покрытия?

посмотри тему http://sammler.ru/index.php?showtopic=4349...%ED%EA%E5%EB%FC

на моём ЕК покрытие было нанесено после сборки.

[SavY]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 07:54 PM)

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 07:49 PM) QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:20 PM) Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Я долго вспоминал где видел похожую черноту. Вспомнил На латунных термостатах ВАЗов, в частности в местах пайки боковых патрубков. там разве не обыкновенный оловянный припой? Я не спец, но олово наврядли. Слишком нежный метал, нагрева не любит равно как и холода. Когда я говорил про термостаты имелл ввиду черноту от флюса.   Может Роман сделает знаку прижизненую аутопсию? и мы не будем гадать

[zug]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 07:45 PM)

Подожди с "морозом",это для другой темы....

Ну почему же, тема все о том же -возможна ли пайка элементов без повреждения покрытия?

Да,если это не мороз и если это томпак.По бунту точно не скажу.

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 08:05 PM)

Подожди с "морозом",это для другой темы....

Ну почему же, тема все о том же -возможна ли пайка элементов без повреждения покрытия?

посмотри тему http://sammler.ru/index.php?showtopic=4349...%ED%EA%E5%EB%FC
на моём ЕК покрытие было нанесено после сборки.

Морозняк точно мог наноситься после сборки,так и делали.А вот всегда или нет,вопрос.И что за состав который даёт этот эффект.

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 07:55 PM)

QUOTE (zug @ Nov 20 2009, 07:43 PM) Есть вариант постановки "на горячую".Этот способ самый надёжный. Можно по подробней Не факт,что применялось при производстве знаков.Хотя вальцовка на цинке не возможна на холодную.   На горячую.   Заготовка нагревается до определённой температуры (в процессе производства) и тут же крепиться фурнитура (шарнир) тоже разогретый.Идёт прессование краёв шарнира к телу знака.Усё...Описал не профессионально,но думаю мысль понятна.

[zug]

Вспомнил!

Есть ещё один способ,удобен для крюков.Но он наверника не применялся в то время.На тело знака ,в том месте ,где будет стоять крюк,кладётся малая доля припоя.Крюк зажатый в держатель подноситься к этому месту.Через держатель на крюк идёт слабое напряжение (+).Знак на массе (-).Таким образом при близком поднесении или касании крюком припоя через припой проходит разряд который его топит и одновременно разогревает (площадь касания) две детали.

 

Короче микро сварка....

[balthasar]

Сейчас я всё объясню, т.к. сам каждый день занимаюсь пайкой металлов с использованием флюсов и т.д.

Тёмные пятна на фото Дениса, это не флюс. Флюс после пайки полностью убирается (например, кислотой), т.к. флюс - это не металл и на знаке он не нужен. (После нагрева некоторые флюсы выглядят как стекло.) Зачастую флюсом перед пайкой покрывают всё изделие, чтобы предотвратить появление окислов на поверхности металла при нагреве. Т.е. флюс не создаёт черноту (окислы), а, наоборот, их убирает.

Чёрное на фото - это припой. Все припои содержат химически активные металлы (цинк, олово, кадмий, серебро и др.) для уменьшения температуры плавления и увеличения текучести припоя. Более химически активный припой быстрее "съедает" (адгезирует) покрытие, чем металл основы и фурнитуры. Окисляясь на воздухе, припой темнеет.

Также, если знак покрывают гальваническим способом, то покрытие может и вообще не лечь на припой.

Теоретически, припаять фурнитуру после нанесения покрытия можно. Для этого термостойкость покрытия должна быть больше, чем температура плавления припоя.

[SavY]

Ну вот пришел спец и всех разогнал

[zug]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 09:23 PM)

Ну вот пришел спец и всех разогнал

грамотно изложил

[ввв]

QUOTE (balthasar @ Nov 20 2009, 09:22 PM)

Сейчас я всё объясню, т.к. сам каждый день занимаюсь пайкой металлов с использованием флюсов и т.д. Тёмные пятна на фото Дениса, это не флюс. Флюс после пайки полностью убирается (например, кислотой), т.к. флюс - это не металл и на знаке он не нужен. (После нагрева некоторые флюсы выглядят как стекло.) Зачастую флюсом перед пайкой покрывают всё изделие, чтобы предотвратить появление окислов на поверхности металла при нагреве. Т.е. флюс не создаёт черноту (окислы), а, наоборот, их убирает. Чёрное на фото - это припой. Все припои содержат химически активные металлы (цинк, олово, кадмий, серебро и др.) для уменьшения температуры плавления и увеличения текучести припоя. Более химически активный припой быстрее "съедает" (адгезирует) покрытие, чем металл основы и фурнитуры. Окисляясь на воздухе, припой темнеет. Также, если знак покрывают гальваническим способом, то покрытие может и вообще не лечь на припой. Теоретически, припаять фурнитуру после нанесения покрытия можно. Для этого термостойкость покрытия должна быть больше, чем температура плавления припоя.

С флюсом полностью согласен.Сам после пайки прохожу соляной кислотой,чтоб убрать остатки флюса и облагородить пайку.

 

По пайке тоже во многом согласен.Можно предположить,что в следствии какой то финишной отделки(например полировке) фурнитура мешала и её ставили на заключительных операциях.Для этого применяли спец.припой,который был химически активный и "съедал" покрытие до металла.

НО как тогда быть с закрытой пайкой,пример которой показал Роман?

Одну версию выдвинул Павел,по пайке с помощью электротока.Интересная версия.Не могу с ней не согласиться.Все технические возможности были на тот момент.

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 07:02 AM)

По пайке тоже во многом согласен.Можно предположить,что в следствии какой то финишной отделки(например полировке) фурнитура мешала и её ставили на заключительных операциях.Для этого применяли спец.припой,который был химически активный и "съедал" покрытие до металла.

Денис,тогда фурнитура была бы без покрытия,а она в один тон с покрытием знака.Полировка шла в ручную со стороны аверса и думаю фурнитура на реверсе не помеха.

[Роман Сливин]

Пайка есть ...

Может его действительно красили после сборки? Только золото красили в серебро?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 21 2009, 03:45 PM)

Пайка есть ... Может его действительно красили после сборки? Только золото красили в серебро?

Роман,то что там что то есть,не кто и не спорит

Просто не понятна сама технология такой пайки,т.к. с наружи не чего не видно(или почти не чего).

А если был перекрас,то зачем так аккуратно обходить фурнитуру?где смысл?

[ввв]

Это для тех,кто говорит,что на этом припое покрытие не даржиться.

U-boot Mayer's

[ввв]

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 04:02 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 21 2009, 03:45 PM) Пайка есть ... Может его действительно красили после сборки? Только золото красили в серебро? Роман,то что там что то есть,не кто и не спорит Просто не понятна сама технология такой пайки,т.к. с наружи не чего не видно(или почти не чего). А если был перекрас,то зачем так аккуратно обходить фурнитуру?где смысл? Смысла нет. Но возможно такой состав сходит с бунта? Как известно металлизированное покрытие наоборот остается только на бунте или припое ...

[Роман Сливин]

Золотое ранение которое можно продать только как серебряное.

[Роман Сливин]

[ввв]

Роман,на твоих примерах было бренлаковое покрытие?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 04:23 PM)

Роман,на твоих примерах было бренлаковое покрытие?

Несомненно. Но его состав был с металлической пылью, а не с краской.

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 04:12 PM)

Это для тех,кто говорит,что на этом припое покрытие не даржиться. U-boot Mayer's

Никто не говорит ,что оно вообще не держится.Держится,просто хуже.

И потом остатки флюса могли убрать,а могли нет Что тоже влияет на то как ляжет покрытие.

[ввв]

QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 07:58 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 04:12 PM) Это для тех,кто говорит,что на этом припое покрытие не даржиться. U-boot Mayer's  Никто не говорит ,что оно вообще не держится.Держится,просто хуже. И потом остатки флюса могли убрать,а могли нет Что тоже влияет на то как ляжет покрытие. Павел,проф. пайщик всегда пройдётся кислотой после пайки,это как почистить зубы,а потом прополоскать рот....

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 08:07 PM)

QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 07:58 PM) QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 04:12 PM) Это для тех,кто говорит,что на этом припое покрытие не даржиться. U-boot Mayer's  Никто не говорит ,что оно вообще не держится.Держится,просто хуже. И потом остатки флюса могли убрать,а могли нет Что тоже влияет на то как ляжет покрытие. Павел,проф. пайщик всегда пройдётся кислотой после пайки,это как почистить зубы,а потом прополоскать рот.... Денис,это же не ювелирка.Состав флюса и припоя может быть разным,от этого зависит реакция покрытия.Если оно обработано,то площадь облезшего покрытия под фурнитурой была бы больше (если обработали кислотой и реакция идёт на неё).Но площадь очень мала.   Просто у ребят не было времени проверить как поведёт себя покрытие через 50-60 лет Ведь после производства,сходя с конвейера,знак имел и блеск и лоск.А время внесло свою лепту.

[ввв]

QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 07:58 PM)

Никто не говорит ,что оно вообще не держится.Держится,просто хуже.

Фрагмент минтового шверина.Вокруг шарнира пайку пыталиь скрыть лаком(его следы есть и на мойм знаке),а крюк даже не пытались....

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 21 2009, 03:45 PM)

Пайка есть ... Может его действительно красили после сборки? Только золото красили в серебро?

Роман,возвращаясь к твоему знаку из начала темы.Я как понимаю он не ношен(или малоношен).Поэтому если на его фурнитуре нет бренлакового покрытия,то его там и небыло....

[zug]

Вот,кстати,Роман показал яркий пример,где как раз обработка после пайки помогла сохранить покрытие.Да,сам знак цинк,но шарнир то томпак.

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 08:14 PM)

QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 07:58 PM) Никто не говорит ,что оно вообще не держится.Держится,просто хуже. Фрагмент минтового шверина.Вокруг шарнира пайку пыталиь скрыть лаком(его следы есть и на мойм знаке),а крюк даже не пытались.... Далеко не все страховались лаком,да и Шверин как мы видим экономил

[ввв]

QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 08:25 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 08:14 PM) QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 07:58 PM) Никто не говорит ,что оно вообще не держится.Держится,просто хуже. Фрагмент минтового шверина.Вокруг шарнира пайку пыталиь скрыть лаком(его следы есть и на мойм знаке),а крюк даже не пытались.... Далеко не все страховались лаком,да и Шверин как мы видим экономил Лак вообще применялся эксклюзивно А по фото похоже просто лак убежал на шарнир и прикрыл пайку...случайность

[ввв]

QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 08:19 PM)

Вот,кстати,Роман показал яркий пример,где как раз обработка после пайки помогла сохранить покрытие.Да,сам знак цинк,но шарнир то томпак.

так с этим не кто и не спорит

на пайке покрытие держиться лучше чем на цинке,но хуже чем на бунте

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 21 2009, 08:37 PM)

QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 08:19 PM) Вот,кстати,Роман показал яркий пример,где как раз обработка после пайки помогла сохранить покрытие.Да,сам знак цинк,но шарнир то томпак. так с этим не кто и не спорит на пайке покрытие держиться лучше чем на цинке,но хуже чем на бунте Но и там и тут томпак.Берём Швереновскую Ладью томпак,у основания крюка покрытие утрачено.Теперь смотрим на знак Романа,цинк,но фурнитура опять томпак и сохран покрытия весь,нет отторжения.Разные присадки и последующая обработка после пайки.

[ввв]

QUOTE (zug @ Nov 21 2009, 09:58 PM)

Теперь смотрим на знак Романа,цинк,но фурнитура опять томпак и сохран покрытия весь,нет отторжения.Разные присадки и последующая обработка после пайки.

уточни о каком знаке идёт речь.

Если из начала темы,то там скорее всего на фурнитуре своё покрытие,отличное от тела знака.Это покрытие скорей всего наносилось при изготовлении самой фурнитуры,ещё до сборки знака.