Ворос по технологии крепления фурнитуры к телу зна

[ввв]

Роман в теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=61248&st=20&hl= интересный вопрос.Есть предложение сделать попытку разобраться.

 

Это знак из примера Романа.Судя по всему фурнитура была закреплена после окраски тела.

 

Если это пайка возникает множество вопросов.Как покрытие не поменяло цвет,где следы припоя и т.д. А если это клей???то не каких вопросов нет,только не кто и не когда об этом не говорил(или я не читал)

 

Интересно услышать мнение форумчан на эту тему.

[SavY]

Клей это сомнительно Нужно что-нибудь на основе эпоксидных смол наверно. А может запресовка? Я как-то случайно отломал шарнир на КВК1 Мэйбауэра, так он держался на 2-х штырьках запресованых в тело знака, правда остается вопрос с крюком

[ввв]

Хорошо,а что скажем по более ранним знакам.Думаю многие обращали внимание на чёрную суспензию.Которая всегда по верх покрытия

[ввв]

[ввв]

Другой ракурс

[SavY]

Это флюс, применяемый при пайке.

[zug]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM)

Это флюс, применяемый при пайке.

Согласен!

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM)

Это флюс, применяемый при пайке.

что он из себя представляет и если снять верхний слой цвет будет другой?

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM)

Это флюс, применяемый при пайке.

вопрос номер два.

Почему пайка с флюсом идёт после окраски знака,а без флюса до....

 

 

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 04:45 PM)

Клей это сомнительно Нужно что-нибудь на основе эпоксидных смол наверно. А может запресовка? Я как-то случайно отломал шарнир на КВК1 Мэйбауэра, так он держался на 2-х штырьках запресованых в тело знака, правда остается вопрос с крюком

фото не делал?

[SavY]

Для удаления окислов и загрязнений с поверхности спаиваемого металла, защиты его от окисления и лучшего смачивания припоем служат химические вещества, называемые флюсами.

 

Температура плавления флюсов ниже, чем температура плавления припоя. Различают две группы флюсов: 1) химически активные, растворяющие пленки окиси, а часто и сам металл (соляная кислота, бура, хлористый аммоний, хлористый цинк) и 2) химически пассивные, защищающие лишь спаиваемые поверхности от окисления (канифоль, воск, стеарин и т. п.). .

 

 

Подробней здесь

http://fi-com.ru/technics/sold3.php

[SavY]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:51 PM)

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 04:45 PM) Клей это сомнительно   Нужно что-нибудь на основе эпоксидных смол наверно. А может запресовка? Я как-то случайно отломал шарнир на КВК1 Мэйбауэра, так он держался на 2-х штырьках запресованых в тело знака, правда остается вопрос с крюком фото не делал? Не, чуток расстроился, посадил на клей и в рамку

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:51 PM)

Для удаления окислов и загрязнений с поверхности спаиваемого металла, защиты его от окисления и лучшего смачивания припоем служат химические вещества, называемые флюсами. Температура плавления флюсов ниже, чем температура плавления припоя. Различают две группы флюсов: 1) химически активные, растворяющие пленки окиси, а часто и сам металл (соляная кислота, бура, хлористый аммоний, хлористый цинк) и 2) химически пассивные, защищающие лишь спаиваемые поверхности от окисления (канифоль, воск, стеарин и т. п.). . Подробней здесь http://fi-com.ru/technics/sold3.php

Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину...

Почему его не видно на других знаках,других фирм...????

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:52 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:51 PM) QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 04:45 PM) Клей это сомнительно   Нужно что-нибудь на основе эпоксидных смол наверно. А может запресовка? Я как-то случайно отломал шарнир на КВК1 Мэйбауэра, так он держался на 2-х штырьках запресованых в тело знака, правда остается вопрос с крюком фото не делал? Не, чуток расстроился, посадил на клей и в рамку У меня была похожая истрия,в посылке отлетел крюк.Я его тоже поспешил на место приклеить,НО вчера для этой темы опять отломал...(фото ещё не делал)

[SavY]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:55 PM)

Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Почему его не видно на других знаках,других фирм...????

Не, он не сгорает полность, а покрывает место пайки коркой. Если он хим. активен то краска на нем не держится.

[SavY]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:55 PM)

Почему его не видно на других знаках,других фирм...????

Может все дело в технологиях конкрентой фирмы? Ведь можно паять металлы и без добавок при соответствующей подготовке (трудоемкость!). Опять же разные металлы, паяются по разному.

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 06:05 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:55 PM) Почему его не видно на других знаках,других фирм...???? Может все дело в технологиях конкрентой фирмы? Ведь можно паять металлы и без добавок при соответствующей подготовке (трудоемкость!). Опять же разные металлы, паяются по разному. Обрати внимание на пайку иглы в шарнире.Там всё обычно,пайка+покрытие-не какого флюса и корки от него не видно...

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 06:01 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:55 PM) Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Почему его не видно на других знаках,других фирм...???? Не, он не сгорает полность, а покрывает место пайки коркой. Если он хим. активен то краска на нем не держится. Ты считаешь,что чёрная ????(не знаю как назвать уже) подвергалась нагреву.Посмотри на неё,больше похоже,что её намазали и она так застыла. Вот пример безспорной пайки.Видно как под нагревом припой растёкся...

[SavY]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:15 PM)

Обрати внимание на пайку иглы в шарнире.Там всё обычно,пайка+покрытие-не какого флюса и корки от него не видно...

Есть такое дело. Могли флюс смыть кислотой например или паяли без него, окунув заготовку в кислоту. Х.З. А вот интересно, как наносили "мороз" на рамки ЖК1/2, до пайки или после?

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 06:21 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:15 PM) Обрати внимание на пайку иглы в шарнире.Там всё обычно,пайка+покрытие-не какого флюса и корки от него не видно... Есть такое дело. Могли флюс смыть кислотой например или паяли без него, окунув заготовку в кислоту. Х.З. А вот интересно, как наносили "мороз" на рамки ЖК1/2, до пайки или после? Подожди с "морозом",это для другой темы....

[ввв]

Пока согласен с тобой,что это вещество было химически активно и эфект травления в нём точно был.

 

Смотри на "поясок" вокруг черноты на теле.

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:50 PM)

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM) Это флюс, применяемый при пайке. вопрос номер два. Почему пайка с флюсом идёт после окраски знака,а без флюса до.... Не всегда после,но и до.Покрытие не может качественно лечь на те места ,где есть остатки флюса.Именно по этому там оно и слезает в первую очередь.

[ввв]

На другом знаке...

[ввв]

QUOTE (zug @ Nov 20 2009, 06:35 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 05:50 PM) QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 05:34 PM) Это флюс, применяемый при пайке. вопрос номер два. Почему пайка с флюсом идёт после окраски знака,а без флюса до.... Не всегда после,но и до.Покрытие не может качественно лечь на те места ,где есть остатки флюса.Именно по этому там оно и слезает в первую очередь. Так что мы имеем,поголовный брак в пределах одного знака,одного производителя ?Так как на других знаках от Шверина мы этого не наблюдаем...

[ввв]

Чтоб не было скучно U-boot от Шверина,возмём раннего пеха Юнкера.

Это пайка?

[OSTIN]

А как можно сравнивать пайку фурнитуры знаков из кригсметалла с пайкой фурнитуры из бунтметалла, да еще разных производителей и разного периода изготовления???

[ввв]

QUOTE (OSTIN @ Nov 20 2009, 07:10 PM)

А как можно сравнивать пайку фурнитуры знаков из кригсметалла с пайкой фурнитуры из бунтметалла, да еще разных производителей и разного периода изготовления???

Металлы разные,производители разные....но время близкое.Почему не могли воспользоваться на позних знаках этой технологией???

У тебя есть под рукой предметы с отломанной фурнитурой,вместе с пяткой???

[zug]

QUOTE (OSTIN @ Nov 20 2009, 07:10 PM)

А как можно сравнивать пайку фурнитуры знаков из кригсметалла с пайкой фурнитуры из бунтметалла, да еще разных производителей и разного периода изготовления???

Видов флюсов и присадок не так много образно как производителей.

[zug]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:44 PM)

Чтоб не было скучно U-boot от Шверина,возмём раннего пеха Юнкера. Это пайка?

Конечно пайка.

Шов после пайки может быть обработан ,а может нет ,после чего наносится покрытие.

Присадки существенно снижают температуру плавления припоя и тела,именно по этому следов от пайки может не быть.

Есть вариант постановки "на горячую".Этот способ самый надёжный.

[SavY]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:31 PM)

Подожди с "морозом",это для другой темы....

Ну почему же, тема все о том же -возможна ли пайка элементов без повреждения покрытия?

[SavY]

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:20 PM)

Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину...

Я долго вспоминал где видел похожую черноту. Вспомнил На латунных термостатах ВАЗов, в частности в местах пайки боковых патрубков.

[ввв]

QUOTE (SavY @ Nov 20 2009, 07:49 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 20 2009, 06:20 PM) Получается,что флюс сгарает при пайке.То,что не сгорело обычно убирают.А тут однородно чёрное тело на всю глубину... Я долго вспоминал где видел похожую черноту. Вспомнил На латунных термостатах ВАЗов, в частности в местах пайки боковых патрубков. там разве не обыкновенный оловянный припой?