Сообщений в теме: 79

[Major NN]

...почему сша так сильно волнуют "диктаторы" в таких странах обладателях энергоресурсов, как Ирак, Иран, Венесуэла, Ливия, и Россия...

А почему Россию так сильно волнует Украина, Сирия и Африка? А китайцев волнует Сибирь?
Каждый хищник ищет жертву по своим зубам, только и всего.
Жадность к наживе и власти у всех людей совершенно одинаковые, Россия не исключение.
Бомбит Америка иракцев или Россия бомбит сирийцев - цели у них абсолютно схожие: власть и деньги.
Если маленький хищник наглеет, то большие хищники ставят его на место. Ослабнет - другие его сожрут. Ничего личного, просто естественный отбор, продолжающийся тысячи лет.
Вот и вся "мировая политика". А чекисты, которые "бывшими не бывают" - просто бактерии в кишечнике хищника, способствующие лучшему перевариванию. Как, впрочем, и ЦРУшники. Между бактериями идет война, они тоже травят друг друга, как говорят биологи. Законы животного мира, пищевые цепочки... Скрипаль вмешался в чужую пищевую цепочку и пострадал, это не ново в нашем мире. Хотел кушать за счет других, но скушали его. А Боширова с Петровым скушали другие, которые оказались половчей. Это нормально, это и есть жизнь человеческая.

Сообщение отредактировал Major NN: 05 Октябрь 2018 - 11:02

[Alex_22]

 

...почему сша так сильно волнуют "диктаторы" в таких странах обладателях энергоресурсов, как Ирак, Иран, Венесуэла, Ливия, и Россия...

А почему Россию так сильно волнует Украина, Сирия и Африка? А китайцев волнует Сибирь?
Каждый хищник ищет жертву по своим зубам, только и всего.
Жадность к наживе и власти у всех людей совершенно одинаковые, Россия не исключение.
Бомбит Америка иракцев или Россия бомбит сирийцев - цели у них абсолютно схожие: власть и деньги.
Если маленький хищник наглеет, то большие хищники ставят его на место. Ослабнет - другие его сожрут. Ничего личного, просто естественный отбор, продолжающийся тысячи лет.
Вот и вся "мировая политика". А чекисты, которые "бывшими не бывают" - просто бактерии в кишечнике хищника, способствующие лучшему перевариванию. Как, впрочем, и ЦРУшники. Между бактериями идет война, они тоже травят друг друга, как говорят биологи. Законы животного мира, пищевые цепочки... Скрипаль вмешался в чужую пищевую цепочку и пострадал, это не ново в нашем мире. Хотел кушать за счет других, но скушали его. А Боширова с Петровым скушали другие, которые оказались половчей. Это нормально, это и есть жизнь человеческая.

 

 

У меня те же мысли что и у вас...

только выводы мы с вами сделали противоположные...

я ведь не говорю что Россия белая и пушистая, и не может устранять не угодных ей (правительству) людей...

я просто считаю что России отравление Скрипаля было не выгодно, за два месяца до ЧМ в России

если уж так сильно он кому то мешал его могли устранить в июле, как только чемпионат закончится 

[OSAO]

 России отравление Скрипаля было не выгодно, за два месяца до ЧМ в России

если уж так сильно он кому то мешал его могли устранить в июле, как только чемпионат закончится 

 

Вы вспомните визит Брежнева в Тегеран в 1963 году. Шах начал строить индустрию, стал искать противовес США,

Брежнева ввезли в город в золотой карете... Но, во время выступления Брежнева перед знатью, шах вдруг встал и вышел из зала. Ему сообщили, что только что над территорией СССР был сбит иранский пассажирский самолет.

Выгодно - не выгодно, решают на самом верху, а когда, в какой момент соединить очередного скрипаля со смертью, решают внизу. Когда подготовились, тогда и делают.

Ликвидации скрипалей производятся ради тех, кто ещё не скрипит. Никто в спецслужбе не должен думать, типа, я разузнаю побольше, продам подороже, и буду жить припеваючи где-то подальше, как Скрипаль, который предал, продал, но жив-здоров и прекрасно себя чувствует. 

[Major NN]

Мы не знаем подлинных мотивов ликвидации и не знакомы с политической частью при планировании этой операции. Возможно, выгода представлялась очевидной, а издержки минимальными. К примеру, вербовали крупного испанского разведчика, работавшего со Скрипалем, и убийство испугало и подтолкнуло испанца к сотрудничеству. Два шара в нашу лузу.
Обычно готовится аналитическое исследование, разными службами даются прогнозы последствий при самых разных исходах операции. Планируются мероприятия и на случай задержания агентов, учитывается случайное самоотравление, делают подстраховку от психологического срыва. Это если по науке.
Но, в данном случае, мне кажется, ничего такого не было. Агентов нельзя дважды направлять в место акции, это вдвое повышает риск расшифровки. Всю подготовительную работу обычно делает группа поддержки: скрытно снимает все пути подхода-отхода, панораму дома, фиксирует видеокамеры, посты полиции и проч. Агенты выдвигаются, уже четко представляя весь театр действий. А уж гарантированное уничтожение главной улики - контейнера с ОВ - это должно быть на первом месте.
Полагаю, тут все делалось "с колес" и "на авось". И рассуждения "это было невыгодно России" тут неприменимы. Знаете анекдот про скорпиона, который уговаривал черепаху перевезти его через речку? Та отказывалась т.к. боялась, что скорпион ее укусит. А тот приводил разумные и логичные доводы, почему он не станет кусать свою благодетельницу, которая ему помогла. Черепаха перевезла скорпиона, а он ее взял и укусил. А на вопрос умирающей черепахи "зачем ты так поступил?" скорпион ответил: "вот такое я говно!"
Очень верная в психологическом плане история.

Сообщение отредактировал Major NN: 05 Октябрь 2018 - 02:10

[Евгений33]

Мы не знаем подлинных мотивов ликвидации и не знакомы с политической частью при планировании этой операции. Возможно, выгода представлялась очевидной, а издержки минимальными. К примеру, вербовали крупного испанского разведчика, работавшего со Скрипалем, и убийство испугало и подтолкнуло испанца к сотрудничеству. Два шара в нашу лузу.
Обычно готовится аналитическое исследование, разными службами даются прогнозы последствий при самых разных исходах операции. Планируются мероприятия и на случай задержания агентов, учитывается случайное самоотравление, делают подстраховку от психологического срыва. Это если по науке.
Но, в данном случае, мне кажется, ничего такого не было. Агентов нельзя дважды направлять в место акции, это вдвое повышает риск расшифровки. Всю подготовительную работу обычно делает группа поддержки: скрытно снимает все пути подхода-отхода, панораму дома, фиксирует видеокамеры, посты полиции и проч. Агенты выдвигаются, уже четко представляя весь театр действий. А уж гарантированное уничтожение главной улики - контейнера с ОВ - это должно быть на первом месте.
Полагаю, тут все делалось "с колес" и "на авось". И рассуждения "это было невыгодно России" тут неприменимы. Знаете анекдот про скорпиона, который уговаривал черепаху перевезти его через речку? Та отказывалась т.к. боялась, что скорпион ее укусит. А тот приводил разумные и логичные доводы, почему он не станет кусать свою благодетельницу, которая ему помогла. Черепаха перевезла скорпиона, а он ее взял и укусил. А на вопрос умирающей черепахи "зачем ты так поступил?" скорпион ответил: "вот такое я говно!"
Очень верная в психологическом плане история.

 

Слишком много натяжек в вашей версии.

 

1. Абсолютно неудачно выбранное время (март 2018) – «это потому что мы не знаем подлинных мотивов ликвидации и не знакомы с политической частью при планировании этой операции, и рассуждения "это было невыгодно России" тут неприменимы»

 

2. Совершенно бестолковая организация акции (оба агента, с паспортами РФ,  вместе прилетели и улетели прямыми рейсами Москва-Лондон; Лондон-Москва) – «потому что все делалось «с колес» и «на авось».

 

3. Агенты, имеющие вид братков из 90-х, два дня подряд мотаются в Солсбери, и торгуют своими шайбами перед каждой камерой – «потому что все делалось «с колес» и «на авось».

 

4. Крайне сомнительный выбор оружия (боевое ОВ сугубо советского происхождения) – «потому что все делалось «с колес» и «на авось»

 

5. Задание провалено (Скрипаль остался жив) – «потому что все делалось «с колес» и «на авось»

 

6. Среди разведслужб считается крайне дурным тоном убивать обмененных агентов – «читайте басню про черепаху и скорпиона-говнюка»

 

7. По мнению представителей британской разведки (примеры приводил выше), деятельность Скрипаля в Британии после 2010 года навряд ли могла послужить мотивом для убийства – «читайте басню про черепаху и скорпиона-говнюка»

 

8. По последней информации, Скрипаль сам выражает большие сомнения в том, что на него покушалась Россия - «читайте басню про черепаху и скорпиона-говнюка»

 

Чего ни коснись, везде натяжки…

А другие версии вы принципиально не хотите рассматривать? А почему?

[Major NN]

А чего, собственно, не так? Убийцы без проблем прилетели и улетели, без помех ручку ядом смазали. Даже успели дурь покурить и бабу трахнуть. Они отработали на 100%, какие к ним претензии? Все предъявы можете адресовать английским пограничникам, таможенникам, химикам, полиции, контрразведке, которые не смогли ничего предотвратить. А также российским спецслужбам, которые не так одели, не те паспорта дали, не тот яд вручили и т.д.
Что, кто-то не знал, что в GB везде видеокамеры развешаны? Или кто-то сомневался, что глубокое расследование выявит нестыковки в легенде прикрытия? Или, что Запад может страшную вонь поднять? Все прекрасно это знали и сознательно шли на это. И меньше всего это было проблемой "Петрова" и "Боширова", функции которых вроде двух патронов на мировой войне. Какие к патронам претензии? Не патроны войну начали, не сами в ящик залезли, без них приняли решение куда ими стрелять будут. Их задача - выстрелить, что они и сделали.
Речь вообще не о них, а о говнюке, который прицелился себе и нам в ногу и теперь на патроны всё валит...

[Евгений33]

А чего, собственно, не так? Убийцы без проблем прилетели и улетели, без помех ручку ядом смазали. 

Что, кто-то не знал, что в GB везде видеокамеры развешаны? Или кто-то сомневался, что глубокое расследование выявит нестыковки в легенде прикрытия?

Или, что Запад может страшную вонь поднять? Все прекрасно это знали и сознательно шли на это. 

 

Наши спецслужбы шли сознательно на это?... А зачем они сознательно шли на это?...  

То есть все нестыковки британской версии вы решили объяснить просто - исполнители и организаторы совершили эту акцию

в самое неподходящее время, и самым дурацким образом, и с применением нелепого оружия, просто потому что им

на всё плевать, в том числе и на проблемы, которые затем на них свалятся… 

 

Кстати,американцы аналогичным с вами образом объясняли мотивы Асада, когда он, якобы, отправлял самолеты с хим.оружием

для удара по жилым кварталам - "да ему плевать на всё, он же злодей безбашенный"

[Major NN]

Наши спецслужбы шли сознательно на это?... А зачем они сознательно шли на это?...  
То есть все нестыковки британской версии вы решили объяснить просто - исполнители и организаторы совершили эту акцию в самое неподходящее время, и самым дурацким образом, и с применением нелепого оружия, просто потому что им на всё плевать, в том числе и на проблемы, которые затем на них свалятся…

Вы взываете к здравому смыслу. Неужели во всем, что делается в РФ, имеется железная логика и глубокое здравомыслие? Или верите, что в полиции и медицине, в лесном и рыбном хозяйстве у нас бывают недочёты, но уж в разведке - никогда! Там у нас ого-го!! Потому, что на самом деле мы очень умные, как нам хорошо известно из кино про Штирлица. Это на космодроме Восточный мы можем загрузить в ракету программу Байконура, или снегоуборочную машину на взлетной полосе не увидеть, или самолет радиоразведки не знает, что вокруг него летает чужая эскадрилья.... и только в ГРУ у нас всё тип-топ!
В общем, предлагаю окончательный вариант: имеем попытку поганого ЦРУ подставить Россию. Загримировали двойника нашего Героя, сделали ему фальшивый российский паспорт и через Москву заслали в Англию. Симулировали отравление предателя Скрипаля, который жив-здоров, как и английская бомжиха, а теперь всё валят на Россию. Раздувают скандал, внесли ложные сведения в наши базы данных и трясут своими фальшивками.
Но никто этому не верит, поскольку ум и профессионализм российских спецслужб всегда служат эталоном для всего мира. Выступление граждан Боширова и Петрова разоблачило происки западных спецслужб, а Президент РФ Путин В.В. остроумно ответил Западу: "Ты сам такой!"

Сообщение отредактировал Major NN: 05 Октябрь 2018 - 10:27

[Евгений33]

 

Наши спецслужбы шли сознательно на это?... А зачем они сознательно шли на это?...  
То есть все нестыковки британской версии вы решили объяснить просто - исполнители и организаторы совершили эту акцию в самое неподходящее время, и самым дурацким образом,

и с применением нелепого оружия, просто потому что им на всё плевать, в том числе и на проблемы, которые затем на них свалятся…

Вы взываете к здравому смыслу. 

 

Разумеется.

 

Неужели во всем, что делается в РФ, имеется железная логика и глубокое здравомыслие? Или верите, что в полиции и медицине, в лесном и рыбном хозяйстве у нас бывают недочёты, но уж в разведке - никогда! 

 

Согласен, что недочеты могут проявляться в любой сфере деятельности, в том числе и в деятельности разведки.

Но согласитесь, что объективнее взывать к здравому смыслу, чем априори объявлять одну из сторон безграмотными пофигистами,

так как аргумент "безграмотные пофигисты" - это уже подмена "аргумента по существу" (argumentum ad rem)

на "аргумент к человеку" (argumentum ad hominem), а иначе говоря - банальный переход на личности.

[Major NN]

Да, сейчас началось время перехода, только не на личности, а на личность.
Рекомендую чаще вспоминать евангельское: "Дерево познается по плодам". Можно верить в плоды нашего дерева, но если они вызывают рвоту и понос, личность этого дерева будет обоснованно вызывать сомнения в его полезности.

[Евгений33]

Да, сейчас началось время перехода, только не на личности, а на личность.

 

Да, вот здесь я с вами согласен (об этом уже пишут давно, и не только у нас), что британское расследование - это не столько желание установить истину (это вторично),

сколько инструмент для оказания давления на Российскую власть, и конкретно на президента.

Именно поэтому Британия упорно не желает явить журналистам обоих Скрипалей, ибо Скрипали (особенно папаша) оказавшись без плотной опеки, могут наговорить

в микрофоны много лишнего, и высказать сомнения, которые могут шибко навредить "выводам" британского расследования... 

 

Рекомендую чаще вспоминать евангельское: "Дерево познается по плодам". Можно верить в плоды нашего дерева, но если они вызывают рвоту и понос, личность этого дерева будет обоснованно вызывать сомнения в его полезности.

 

Хорошее евангельское высказывание. Большинство населения страны хорошо помнят плоды дерева "конца восьмидесятых - девяностых". 

И у большинства населения страны, плоды того дерева вызывали понос и рвоту небывалого напора. Наверное поэтому большинство населения 

предпочитают довольствоваться нынешними скромными плодами. Наверное, потому что в глазах большинства населения страны, нынешняя оппозиции 

(с её "программой спасения России") мало чем отличается от "реформаторов" конца 80-х, а из двух зол всегда стараются выбирать меньшее...

 

P.S. Лично я не имею ничего против Алексея Навального и его митингов. Пусть бузят. Лучше такая буза, чем вообще никакой.

Но голосовать за него я лично не стал бы... 

И уж тем более я против того, чтобы топить за "выводы" мутного британского расследования, ради иллюзорного шанса смены власти...

[Major NN]

Британское расследование, может быть, мутное. Но оно будет слушаться в британском суде, который для 98% населения планеты является эталоном беспристрастности. И даже представители российской "элиты", когда хотят честного разбирательства и международного признания решений суда, едут судиться в Англию, а не идут к Зорькину или в Басманный районный суд Москвы.
Не понимаю, почему вы разделяете сегодняшнее дерево и его корни, которые растут именно из "восьмидесятых-девяностых". Мы имеем плоды одного дерева, а не разных. Просто табличку на дереве периодически меняют, но на плоды это не влияет.

[Евгений33]

Британское расследование, может быть, мутное. Но оно будет слушаться в британском суде, который для 98% населения планеты является эталоном беспристрастности. 

 

Это хорошо, что расследование мутное. И хорошо, что слушаться будет в британском суде. Надеюсь, что наши власти включат мозги, и не будут обращаться за помощью 

к отечественным адвокатам, а пригласят добротную, грамотную европейскую команду, имеющую статус в Британии. Желательно не из страны члена НАТО, и не из страны 

члена EU. Из Швейцарии, было бы идеально. И не пожалели бы денег на эту команду. Так, чтобы потом в суде они подтерлись бы "обвинительным материалом" и приклеили 

его на лоб обвинителю, после чего "98% населения планеты" понаблюдали бы за беспристрастности британского суда.

 

Не понимаю, почему вы разделяете сегодняшнее дерево и его корни, которые растут именно из "восьмидесятых-девяностых". Мы имеем плоды одного дерева, а не разных. Просто табличку на дереве периодически меняют, но на плоды это не влияет.

 

Вся наша оппозиция точно также родом из "восьмидесятых-девяностых". Если вас не устраивает ни оппозиция ни действующая власть, то тогда что именно вы желаете?...  

[Major NN]

Ничего не желаю, т.к. исторический процесс идет своим чередом, независимо от наших желаний. Всё происходящее является объективной истиной, нравится это кому-то или нет. Попытки изменить ход истории в личных целях еще никому не удавались. Независимо от решения британского суда, то, что исторически обречено, окажется на свалке в любом случае.

[ear1959]

 Всё происходящее является объективной истиной, нравится это кому-то или нет. Попытки изменить ход истории в личных целях еще никому не удавались.

Ну отчего же? Из свежих примеров - "арабская весна" и тот кошмар ,который продолжается до сих пор...

[Major NN]

Какой же это кошмар? Вы кошмара еще не видали. Совершенно нормальный процесс глобализации, медленное перемешивание стран и народов при контролируемом повышении градуса. А скрипали и чепиги, наивно считая себя противниками, дружно работают на конечный результат. Как и их вожди, впрочем.

Сообщение отредактировал Major NN: 07 Октябрь 2018 - 12:54

[Евгений33]

Можно верить в плоды нашего дерева, но если они вызывают рвоту и понос, личность этого дерева будет обоснованно вызывать сомнения в его полезности.

 

Независимо от решения британского суда, то, что исторически обречено, окажется на свалке в любом случае.

 

Совершенно нормальный процесс глобализации, медленное перемешивание стран и народов при контролируемом повышении градуса. 

 

Так это вы про процесс глобализации говорили?... Неужто хороните страну?... 

[Major NN]

 

Так это вы про процесс глобализации говорили?... Неужто хороните страну?... 

В этом мире нет ничего вечного и ничто не ново. То, что уже было, обычно случается снова.

Были времена, когда на земле не было ни Китая, ни России, ни Америки с Европой. Значит, это снова повторится когда-то.

Является ли это похоронами? Не думаю. Вопрос только в том, одновременно это произойдет или последовательно. Если процесс будет длительным, то я подозреваю, кто первый в очереди.

Сообщение отредактировал Major NN: 07 Октябрь 2018 - 06:18

[шореш]

так Чепига Герой или не Герой ?

[Роман Борисович]

так Чепига Герой или не Герой ?

 

А какие сомнения?