Прошу помощи в определении наград

[Harmua Hukka]

Добрый день всем участникам форума. Очень надеюсь на вашу помощь. Пытаюсь восстановить награды по единственной оставшейся в семейном архиве фотографии, но качество фото оставляет желать лучшего. Интересуют две медали (отмечены стрелочками).

Нижняя мне видится "За оборону Ленинграда", но могу ошибаться, а верхняя - непонятна.

По биографии - гвардии старшина, воздушный стрелок 14 Гвардейского Смоленского авиаполка дальнего действия. Участвовал в боевых вылетах на Смоленск, Гомель, Невель, Брянск, Орёл, Киев, Запорожье, Мгу, Кенигсберг, Брест, Варшаву (это только из известных). Фото ориентировочно 1984-1985 год, т.к. врученного юбилейного Ордена ВОВ 2 степени нет.

 

С уважением. Командир поискового отряда "Санитары леса" Покудин Сергей

[danila2609]

Верхняя возможно- 20 лет Победы в ВОВ?

[Harmua Hukka]

Верхняя возможно- 20 лет Победы в ВОВ?

Спасибо за участие.

Лента смущает. Я даже более склонялся к 40 лет Победы, но с зеркально перекрученной лентой, хотя на фото мне кажется белая полоса первой идёт

Так же после войны был награждён Орденом Октябрьской Революции, а во время войны получил Орден Красной звезды и медаль За Отвагу (если это как-то поможет в определении)

[Beacon]

Киев и 20 лет Победы в ВОВ.

[Harmua Hukka]

Киев и 20 лет Победы в ВОВ.

Спасибо за ответ.

На Киеве боец с винтовкой меньше в размерах, чем на Ленинграде, в пользу Ленинграда говорят и боевые вылеты в район Мги, да и силуэт на фото прослеживается, в отличие от верхней медали.

По 20 лет Победы, там на ленте нет белой полосы, а на фото видно что она по цвету такая же как на 50 лет ВС СССР, зелёный же не может так видоизмениться. Не может это быть что-то типа Ветерана Труда?

[danila2609]

Посмотрел на большом экране компа...

Первая- скорее Ленинград, чем Киев.

Вторая- скорее всё-таки 20 лет Победы. Во всяком случае лента от двадцатки. На ленте нет никакой БЕЛОЙ полосы, белый- на соседней 50 лет ВС и он явно отличается по оттенку... 

А вторая не может быть За оборону Советского Заполярья с чужой лентой? 

[DensArts]

Однозначно За оборону Ленинграда и 20 лет Победы (она просто перевёрнута, чётко видны звезда, римские ХХ и надпись по окружности).

И с лентами всё в порядке.

[Harmua Hukka]

Посмотрел на большом экране компа...

Первая- скорее Ленинград, чем Киев.

Вторая- скорее всё-таки 20 лет Победы. Во всяком случае лента от двадцатки. На ленте нет никакой БЕЛОЙ полосы, белый- на соседней 50 лет ВС и он явно отличается по оттенку... 

А вторая не может быть За оборону Советского Заполярья с чужой лентой? 

Заполярье не может быть, нет в биографии таких данных.

Прошу извинить за мою упёртость/упоротость, но белую полосу я почему-то вижу. Да и размеры белой полосы на 50 лет ВС и зелёной на 20 лет Победы разные, а тут вроде как одинаковые по ширине.

 

Ну и оригинал, может более информативнее будет:

[Harmua Hukka]

Однозначно За оборону Ленинграда и 20 лет Победы (она просто перевёрнута, чётко видны звезда, римские ХХ и надпись по окружности).

И с лентами всё в порядке.

Спасибище!!! А я дурень не подумал, что медаль перевёрнутая может быть

Но лента всё равно смущает, может ч/б фотография так передаёт цвета.

[E. Pakkenen]

Однозначно За оборону Ленинграда и 20 лет Победы (она просто перевёрнута, чётко видны звезда, римские ХХ и надпись по окружности).

И с лентами всё в порядке.

Полностью поддержу коллегу!

[danila2609]

Точно, медаль перевёрнута... Я же неоднократно встречал перевёрнутые двадцатки, но сразу не сообразил...

На чёрно-белом фото зелёный выглядет светло, но чуть потемнее, чем белый. На мой взгляд это явно видно на этом фото.

[Harmua Hukka]

Спасибо всем откликнувшимся. Выходит и дата снимка может немного растянуться от 1970 до 1985, ну да это уже другая история.

А вот про перевёртыши интересно. Как часто они встречаются? Только ли на 20 лет Победы? Имеет ли место домашнее рукотворчество или же они  изначально вручались перевёрнутыми?

[Tetsu-Bo]

Недавно купил медаль 70 лет ВС СССР - висела перевернутой на колодке от медали 50 лет ВС СССР. Где и как с ней таким образом поступили, не знаю - в семье или на барахолке, но факт. Может быть, переворачивали по аналогии с медалью ХХ лет РККА, где цифры - это аверс, а изображение - реверс?

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем Tetsu-Bo

[danila2609]

Перевёртышы- скорее исключение. Кто их так вешал- не известно. Встречал ещё Правопорядок гербом СССР наружу.

 

Знаю, что ветераны войны иногда сами перевешивали на медали ЗПНГ Сталиным внутрь...

[E. Pakkenen]

Перевёртышы- скорее исключение. Кто их так вешал- не известно. Встречал ещё Правопорядок гербом СССР наружу.

 

Знаю, что ветераны войны иногда сами перевешивали на медали ЗПНГ Сталиным внутрь...

Из первых рук пришла "За отвагу на пожаре", развернутая реверсом наружу. Спросил кавалера, он ответил, что так ему кажется более правильным носить и другие его коллеги так же разворачивали свои медали.

[Harmua Hukka]

Спасибо за ликбез. Узнал много нового.

[OTKOC]

Спасибо всем откликнувшимся. Выходит и дата снимка может немного растянуться от 1970 до 1985, ну да это уже другая история.

Медаль 30 лет победы в ВОВ не видно, так что до 1975 г.

[Harmua Hukka]

 

Спасибо всем откликнувшимся. Выходит и дата снимка может немного растянуться от 1970 до 1985, ну да это уже другая история.

Медаль 30 лет победы в ВОВ не видно, так что до 1975 г.

 

Ещё раз спасибо!

[Harmua Hukka]

Сегодня перебирал находки, попалась очередное рукоблудие из 20 лет Победы. Ушко спилено и топорно заровнено напильником, пытались за рубль юбилейный выдать, досталась мне скопом с советскими монетами

[Harmua Hukka]

Чтобы не плодить большое количество тем, сориентируйте ещё в одном вопросе. Если на моего дедушку есть наградные листы на 30 лет ВС СССР и 70 лет ВС СССР, то награждение 50 и 60 лет ВС СССР не может мимо пролететь?

[DensArts]

Чтобы не плодить большое количество тем, сориентируйте ещё в одном вопросе. Если на моего дедушку есть наградные листы на 30 лет ВС СССР и 70 лет ВС СССР, то награждение 50 и 60 лет ВС СССР не может мимо пролететь?

По идее нет, потому что и медали к юбилеям Победы, и медали к юбилеям ВС СССР выдавались в одном месте - районном военкомате, где состоял на учёте ваш дедушка.

[Harmua Hukka]

Спасибо. Но вынужден повториться. Если на моего дедушку есть наградные листы на 30 лет ВС СССР и 70 лет ВС СССР, то награждение 50 и 60 лет ВС СССР не может мимо пролететь? Про юбилеи Победы я ничего не писал. 30 лет ВС СССР дедушка получил т.к. в 1948 находился на службе в рядах ВС СССР. 40 лет ВС СССР вручались тем кто проходил в 1958 году службу в рядах ВС (но на этот момент он уже уволился на гражданку), а 50-60-70 уже вручались всем гвардейцам-ветеранам. В своих записках перед смертью дедушка указал, что два награждения им были пропущены из-за командировок, но какие непонятно. Одно в 1978 году, и это совпадает с юбилеем ВС СССР. Как бы уточнить? Военкомат в дубликатах украденных в 40-е За Победу над Германией/Японией дедушке отказал. Большинство из представленных в рамке наград мною собирались долгие годы. Сложнее всего было найти 40 лет освобождения Тосненского района. По сути военкомат футболит в ЦАМО, ЦАМО на Подвиг Народа, но там не все награждения забиты. Та же фигня и с увековечением павших... Бюрократия. Попробуй тут правду узнай.

[Лесничий]

Спасибо. Но вынужден повториться. Если на моего дедушку есть наградные листы на 30 лет ВС СССР и 70 лет ВС СССР, то награждение 50 и 60 лет ВС СССР не может мимо пролететь? Про юбилеи Победы я ничего не писал. 30 лет ВС СССР дедушка получил т.к. в 1948 находился на службе в рядах ВС СССР. 40 лет ВС СССР вручались тем кто проходил в 1958 году службу в рядах ВС (но на этот момент он уже уволился на гражданку), а 50-60-70 уже вручались всем гвардейцам-ветеранам. В своих записках перед смертью дедушка указал, что два награждения им были пропущены из-за командировок, но какие непонятно. Одно в 1978 году, и это совпадает с юбилеем ВС СССР. Как бы уточнить? Военкомат в дубликатах украденных в 40-е За Победу над Германией/Японией дедушке отказал. Большинство из представленных в рамке наград мною собирались долгие годы. Сложнее всего было найти 40 лет освобождения Тосненского района. По сути военкомат футболит в ЦАМО, ЦАМО на Подвиг Народа, но там не все награждения забиты. Та же фигня и с увековечением павших... Бюрократия. Попробуй тут правду узнай.

На "Подвиге Народа" юбилейных наград нет, так, как они вручались по спискам, которые составляли в воинских частях или в военных комиссариатах. Так, что сомнений в награждении медалями  50 и 60 лет ВС СССР нет. А вот по-поводу пропущенных награждений, рискну предположить, что это награды за выслугу лет - медаль "За боевые заслуги" и орден "Красная звезда".

[makarof]

 

Спасибо. Но вынужден повториться. Если на моего дедушку есть наградные листы на 30 лет ВС СССР и 70 лет ВС СССР, то награждение 50 и 60 лет ВС СССР не может мимо пролететь? Про юбилеи Победы я ничего не писал. 30 лет ВС СССР дедушка получил т.к. в 1948 находился на службе в рядах ВС СССР. 40 лет ВС СССР вручались тем кто проходил в 1958 году службу в рядах ВС (но на этот момент он уже уволился на гражданку), а 50-60-70 уже вручались всем гвардейцам-ветеранам. В своих записках перед смертью дедушка указал, что два награждения им были пропущены из-за командировок, но какие непонятно. Одно в 1978 году, и это совпадает с юбилеем ВС СССР. Как бы уточнить? Военкомат в дубликатах украденных в 40-е За Победу над Германией/Японией дедушке отказал. Большинство из представленных в рамке наград мною собирались долгие годы. Сложнее всего было найти 40 лет освобождения Тосненского района. По сути военкомат футболит в ЦАМО, ЦАМО на Подвиг Народа, но там не все награждения забиты. Та же фигня и с увековечением павших... Бюрократия. Попробуй тут правду узнай.

 

На "Подвиге Народа" юбилейных наград нет, так, как они вручались по спискам, которые составляли в воинских частях или в военных комиссариатах. Так, что сомнений в награждении медалями  50 и 60 лет ВС СССР нет. А вот по-поводу пропущенных награждений, рискну предположить, что это награды за выслугу лет - медаль "За боевые заслуги" и орден "Красная звезда".

Если в армии он с 1944 г., то выслужную Красную звезду он и не мог получить,т.к. Указ об отмене выслужных наград вышел в сентябре 1957 г., а с 1958 г. Стали вручаться медали за выслугу.

[Harmua Hukka]

Спасибо всем откликнувшимся. Дедушка служил с 1944 по 1951 год. В 1958 году был гражданским водителем при воинской части. Все награды мною установлены, но вот две юбилейки ВС СССР... Может и действительно военкомат его в списки не включил.

 

[Harmua Hukka]

Ну и немножко о третьей персоналии - родном брате моего прадеда - Пашенине Сергее Васильевиче. Тоже готовлю к оформлению в рамку. Но тут всё понятно, т.к. все награды подтверждены документально. И если вернуться к ВС СССР, то Сергей Васильевич закончил службу по окончании ВОВ, жил в Эстонии и к наградам представлен (скорее всего по спискам военкомата)

[DensArts]

Спасибо. Но вынужден повториться. Если на моего дедушку есть наградные листы на 30 лет ВС СССР и 70 лет ВС СССР, то награждение 50 и 60 лет ВС СССР не может мимо пролететь? Про юбилеи Победы я ничего не писал... В своих записках перед смертью дедушка указал, что два награждения им были пропущены из-за командировок, но какие непонятно. Одно в 1978 году, и это совпадает с юбилеем ВС СССР. Как бы уточнить?

Повторюсь: медали к юбилеям Победы и медали к юбилеям ВС СССР выдавались в одном месте - районном военкомате, где состоял на учёте ваш дедушка. Таким образом, если он получил медаль к 20 и 30-летиям Победы и не менял место жительства, то и медали к 50 и 60-летию ВС СССР ему должны были также вручить, т. к. списки для награждения этими медалями формировались в одном месте - районном военкомате по месту жительства, т. к. каждый военнообязанный должен был там состоять на учёте.

Теперь по поводу Вашего предположения: "Может и действительно военкомат его в списки не включил". Действительно, такое могло случиться по вполне объяснимой причине. При отсутствии по месту жительства сроком более трёх месяцев военнообязанные должны были сниматься с учёта в военкомате по месту прописки и вставать на учёт в военкомате по месту временного пребывания, в т. ч. и в командировках. Если у Вас сохранился военный билет дедушки, то посмотрите, есть ли отметки о снятии/постановке на учёт как раз в сроки предполагаемых вручений юбилейных медалей.

[Harmua Hukka]

Спасибо. Военник на руках. Отметок нет. Уезжал он обычно на месяц-два. У меня есть фото,где дедушка с 50 лет ВС СССР, но он сам в записках указал, что на момент вручения был в командировке (возможно в конце 90-х купил её себе не дожидаясь ответа военкомата). А с военкоматом у меня напряжённые отношения, т.к. приходится бодаться по поисковой части, особенно по поводу паспортизации воинских захоронений.

[Камбат]

А с военкоматом у меня напряжённые отношения, т.к. приходится бодаться по поисковой части, особенно по поводу паспортизации воинских захоронений.

+ 1. У меня в голове появилась идея, может быть нам на форуме создать отдельный раздел по воинским захоронениям с указанием места захоронения, фотографиями самих захоронений, памятников и списками захороненных?

[Harmua Hukka]

 

А с военкоматом у меня напряжённые отношения, т.к. приходится бодаться по поисковой части, особенно по поводу паспортизации воинских захоронений.

+ 1. У меня в голове появилась идея, может быть нам на форуме создать отдельный раздел по воинским захоронениям с указанием места захоронения, фотографиями самих захоронений, памятников и списками захороненных?

 

Я многое выкладываю в группе поискового отряда в ВК, так удобнее с Прокуратурой общаться. Вот только сути это не меняет. Грязи везде хватает, с нынешним панибратством и личными интересами. Полтора года воюем за Красный Бор, результата ноль. МВД, Прокуратура, ПДР, МО не видят нарушений, т.к. рука руку моет. Зато пропиарились все кому не лень, от оппозиции до партийных организаций.

http://www.ntv.ru/novosti/1412280с 2.20 можно ознакомиться с мнением красноборских чиновников

Ну и более менее сжато всё здесь расписано:

http://рф-поиск.рф/news/876/

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1132213.html(надеюсь не нарушу правил форума своими ссылками на другие ресурсы)

[Harmua Hukka]

Сегодня получил ответ из военкомата. Мой дедушка в списках на юбилейные медали ВС СССР не числится. Причём на столько любезно всё было, что я чуть не прослезился от таких приятных слов и заботы. Похоже кадровые перестановки. Сделал запрос ещё на 2-х своих родственников-ветеранов, обещали на следующей неделе помочь. Так же начал заниматься наградами прадеда - Ивана Васильевича Покудина, но с порядком действий не определился, хотя вроде бы все наградные листы в наличие, военный билет и красноармейская книжка тоже. Сегодня от родни получил фотографию и решил продолжить тему. Вы уж извините за мою настойчивость/назойливость/въедчивость/педантичность (ненужное зачеркнуть)

Единственное фото прадеда при наградах, качество ужасное, фокус отсутствует, но что-то читается.

Огромное спасибо всем неравнодушным участникам форума за помощь!

[E. Pakkenen]

Единственное фото прадеда при наградах, качество ужасное, фокус отсутствует, но что-то читается.

По фото вижу:

1. - 50 лет сов. милиции (??)

2. - 20 лет Победы

3. - оборона Ленинграда

4. - За БЗ

5. - практически невидно, думаю За ПнГ