danko Опубликовано 4 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2013 Пдскажите поподлинности. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 4 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2013 А оборот? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Божков Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 QUOTE (danko @ Aug 4 2013, 07:44 PM) Пдскажите поподлинности. Спасибо Её тут нет... как и у пародии в белом металле... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 QUOTE (AGn @ Aug 5 2013, 10:00 AM) QUOTE (danko @ Aug 4 2013, 07:44 PM) Пдскажите поподлинности. Спасибо Её тут нет... как и у пародии в белом металле... Добавлю: и не было! Ни Крест Спасения Дона, ни медаль Спасения Дона не учреждались, не изготавливались и соответственно - не выдавались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 Вот только СКР непонятно как "воссоздал" этого фантома: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детина Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 5 2013, 11:30 AM) QUOTE (AGn @ Aug 5 2013, 10:00 AM) QUOTE (danko @ Aug 4 2013, 07:44 PM) Пдскажите поподлинности. Спасибо Её тут нет... как и у пародии в белом металле... Добавлю: и не было! Ни Крест Спасения Дона, ни медаль Спасения Дона не учреждались, не изготавливались и соответственно - не выдавались. А что за предмет лежит в Новочеркасском музее? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 BTW, ею уже вовсю торгуют на Молотке, а ТС - danko267 - бьется не взирая ни на что... http://molotok.ru/medal-vvd-zashchitniku-v...3432042463.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 QUOTE (Детина @ Aug 5 2013, 01:12 PM) А что за предмет лежит в Новочеркасском музее? Статья Дурова и медаль из этого музея: http://ellis.ucoz.ru/publ/nagradnoj_otdel/..._vojny/9-1-0-68 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 Оборот: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 (изменено) Приходится констатировать, что, к сожалению, основным источником по фалеристике гражданской войны до сих пор является интернет. А ведь еще в 2005 г. на основании сохранившихся документов я смог доказать В.Дурову ошибочность его публикации и в нашей совместной с ним книге по белым наградам было разъяснено (цитирую): «Первым описал эти награды, (единственные подлинные образцы которых хранятся в Новочеркасском Музее истории Донского казачества), П.П. Квасков в неопубликованной рукописи «О некоторых нагрудных знаках Гражданской войны и интервенции 1917-1922 гг.». И он же первым ошибочно объединил эти награды с документами об учреждении «Донского знака отличия Военного ордена» и «Жетона для членов Круга Спасения Дона». Авторы рассчитывают, что данная работа позволит развеять заблужение, до сих пор царящее в среде большинства коллекционеров, о том, что крест и медаль «Спасения Дона» были учреждены 1 (14) мая 1918 г. и что приказы о награждениях Георгиевским крестом, объявленные Донским атаманом в мае и позже, относятся именно к кресту «Спасения Дона». Избавиться от этого заблуждения необходимо хотя бы для того, чтобы лишить возможности современных производителей «белогвардейских» наград выдавать свои подделки за подлинные вещи. К сожалению, в этом отношении на руку фальсификаторам сыграла вышедшая в 1997 г. книга Д. Петерса «Дополнительные материалы к истории наград периода гражданской войны и белого движения 1918-1922 гг.», в которой автор совершил абсолютно неприемлемое для историка: в приказ № 1 Круга Спасения Дона от 1 (14) мая 1918 г. Петерс вставил совершенно посторонний документ – проект Статутов креста и медали «Спасения Дона». Проект, таким образом, превратился в будто бы утверждённый Кругом Спасения Дона учредительный документ, а современные изготовители креста Спасения Дона получили возможность «легализовать» свои подделки и даже ставить на них номера будто бы вручённой награды.» Я не буду приводить здесь весь раздел книги о проекте этих донских наград, ограничусь кратким резюме: Проекты статутов креста и медали появились не ранее 1919 г., командованием Донской армии и атаманом ВВД не рассматривались и остались на бумаге. Награды не были учреждены, а значит - не были изготовлены. Тем более, не было ни одного награждения этими наградами! Все без исключения кресты и медали Спасения Дона с номерами и без, предлагавшиеся и предлагаемые к продаже – современные подделки! Миниатюры, приписываемые эмиграции, – тоже! Во время подготовки второго издания книги 2008 г. я был в Новочеркасском музее и работал в его фондах и убедился, что образцы этих наград, хранящиеся там, вырезаны вручную резчиком-ювелиром, т.е. были изготовлены в одном экземпляре именно как образцы для дальнейшего рассмотрения. Тем не менее, интернет рулит! Изменено 5 августа, 2013 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детина Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 Благодарю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2013 QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 5 2013, 10:02 PM) ... Во время подготовки второго издания книги 2008 г. я был в Новочеркасском музее и работал в его фондах и убедился, что образцы этих наград, хранящиеся там, вырезаны вручную резчиком-ювелиром, т.е. были изготовлены в одном экземпляре именно как образцы для дальнейшего рассмотрения... Вопрос - когда они были вырезаны и можно ли их считать пробными экземплярами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2013 QUOTE (AGn @ Aug 6 2013, 12:21 AM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 5 2013, 10:02 PM) ... Во время подготовки второго издания книги 2008 г. я был в Новочеркасском музее и работал в его фондах и убедился, что образцы этих наград, хранящиеся там, вырезаны вручную резчиком-ювелиром, т.е. были изготовлены в одном экземпляре именно как образцы для дальнейшего рассмотрения... Вопрос - когда они были вырезаны и можно ли их считать пробными экземплярами? Справедливый вопрос. Я пытался это выяснить тоже. К сожалению, ответить мне не смогли, сослались на то, что довоенные музейные записи сохранились не полностью. Но поступили в музей точно до войны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 7 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2013 Спасибо, а ДО войны такого рода предметы можно было в Новочеркасском музее хранить, тем более на Дону? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor Опубликовано 7 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2013 QUOTE (AGn @ Aug 7 2013, 04:56 PM) Спасибо, а ДО войны такого рода предметы можно было в Новочеркасском музее хранить, тем более на Дону? Вывезенные в конце 1919 г.с Дона музейные ценности весной 1920 г. попадают в Константинополь, затем в Сербию и в 1927 г. - в Чехословакию, где хранятся в Пражском национальном музее. Затем годы оккупации Чехословакии Германией, вторая мировая война и только после окончания войны, по соглашению с новым чехословацким правительством, часть экспонатов бывшего Донского музея попадает вначале в Русский заграничный исторический архив, а в 1946 г., после долгой и упорной переписки, 1750 экспонатов возвращается в музей г. Новочеркасска, который с 21 февраля 1941 г. стал называться "Областной музей истории Донского казачества". http://saf-denis.narod.ru/muz1.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2013 (изменено) Может быть так, но, скорее всего, хранились в течение всего времени в запасниках, как неатрибутированные. Я, например, нашел там же прекраснейшую фотографию Чернецова, которая никак не была подписана. Известный случай уничтожения ордена Освобождения Сибири в Новосибирском музее произошел потому, что он был выставлен в экспозиции. Донские награды в экспозиции не выставлялись. Изменено 7 августа, 2013 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 7 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2018 Я, например, нашел там же прекраснейшую фотографию Чернецова, которая никак не была подписана.Есть возможность увидеть скан? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 10 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2018 (изменено) Есть возможность увидеть скан? Да, конечно.Я опубликовал эту фотографию в 2008 г. в своей книге по наградам Белого движения на стр. 203 и в 2016 г. у себя на сайте: https://www.arudichenko.com/t-2-r-1-krestchern Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Александр Рудиченко 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 11 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2018 Добрый день,Александр!Благодарю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 13 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Александр!Есть ли возможность "поставить" хороший фрагмент с темляком? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 14 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2018 Темляк выглядит следующим образом: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 14 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 13 января, 2019 Поделиться Опубликовано 13 января, 2019 А какие мысли возникают при виде этих документов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 13 января, 2019 Поделиться Опубликовано 13 января, 2019 А какие мысли возникают при виде этих документов?Почитайте внимательно топик#12: "Проекты статутов креста и медали появились не ранее 1919 г., командованием Донской армии и атаманом ВВД не рассматривались и остались на бумаге. Награды не были учреждены, а значит - не были изготовлены. Тем более, не было ни одного награждения этими наградами!" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 13 января, 2019 Поделиться Опубликовано 13 января, 2019 Это всего лишь "проекты", которые, "не рассматривались и остались только на бумаге". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 13 января, 2019 Поделиться Опубликовано 13 января, 2019 ...как это "не были изготовлены"..?В ГИМе тогда что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 14 января, 2019 Поделиться Опубликовано 14 января, 2019 ...как это "не были изготовлены"..?В ГИМе тогда что?Николай, в том же топике #12 написано: "Все без исключения кресты и медали Спасения Дона с номерами и без, предлагавшиеся и предлагаемые к продаже – современные подделки! Миниатюры, приписываемые эмиграции, – тоже!" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 14 января, 2019 Поделиться Опубликовано 14 января, 2019 Николай, мой знакомый будучи в Москве, специально зашел в Музей Победы на поклонной горе посмотреть знаки по его теме. Какого же было его разочарование увидев что процентов 70 материала это современные копии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 14 января, 2019 Поделиться Опубликовано 14 января, 2019 (изменено) Уважаемый Николай, откуда взят документ с изображением медали ""За освобождение Кубани"?Лично у меня его подлинность вызывает сомнения.По следующим причинам:1. 18 мая 1919 г. Законодательной радой были приняты статуты креста и медали с их описаниями. Рисунки этих наград не рассматривались и не принимались. Об этом свидетельствует приказ Войскового атамана с утверждением статута. Если бы Рада приняла рисунок, он был бы обязательно упомянут в приказе.2. Рада не могла принять рисунок медали с неправильным изображением кубанской национальной ленты. Кубанская лента имеет соотношение полос 1:2:1, т.е. средняя полоса должна быть в 2 раза шире боковых.3. Рисунок не соответствует статуту: в соответствии со статутом надпись "За освобождение Кубани" и изображение кубанского герба должны быть на разных сторонах медали. Кроме того, лента должна быть соединенной из Георгиевской и национальной кубанской лент. Рада не могла одновременно принять противоречащие один одному рисунок и статут.4. Проектный рисунок награды, представляемый на утверждение законодателю, вырисовывается очень тщательно с самыми мелкими деталями, чтобы при изготовлении не было ни малейших разногласий по поводу изображений на награде. На показанном документе абсолютно не ясно, что изображено в центре аверса медали. Согласно статута это должен был бы быть герб Кубанского казачества. Рисунок на медали даже близко не похож на этот герб. Рада не могла принять медаль с таким искажением герба. Похоже, при изготовлении этого "документа" кто-то просто воспользовался публикацией П.Пашкова, в которой опубликован именно этот рисунок. Изменено 14 января, 2019 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 14 января, 2019 Поделиться Опубликовано 14 января, 2019 (изменено) Уважаемый Николай, откуда взят документ с изображением медали ""За освобождение Кубани"?Лично у меня его подлинность вызывает сомнения. ..................Первая мысль которая возникла, а не от МС ли, ноги этих бумаг растут? Одновременно вспоминая известные темы на фалеристике инфо. Изменено 14 января, 2019 пользователем Sibirayk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти