Знаки Bacqueville реальность или фуфло?

[штурм]

Так и Японских их нет

[dan734]

Так вроде Японские были только Ладья и ЕК1 - и то в виде частных заказов. А тут явно не единичные заказы, а развернутое производство. Даже если не принимать в расчет третий аргумент- первых двух ИМХО вполне хватает. Изменено 28 января, 2010 пользователем dan734

[штурм]

В любом Случае мне он не интерены я бы их не покупал -даже если и оригинальные

[zug]

Я скептически отношусь к данной категории.Но если говорить про право производство,то давайте вспомним и Испанское мясо и КВКшки,вот за каким спрашивается Испанцам делать то,чего им сами немцы мешками могут вручать и знаки эти будут нормальные,качественные и симметричные,и не будет иметь вид индейской поделки из глины...

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 09:34 PM)

Я скептически отношусь к данной категории.Но если говорить про право производство,то давайте вспомним и Испанское мясо и КВКшки,вот за каким спрашивается Испанцам делать то,чего им сами немцы мешками могут вручать и знаки эти будут нормальные,качественные и симметричные,и не будет иметь вид индейской поделки из глины...

1. Испания независимое государство и законам Рейха не подчинялась.

2. С чего ты решил, что перечисленные тобой награды делали до 1945 г.?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 28 2010, 08:27 PM)

Вы конечно в большинстве своем можете НЕ ВЕРИТЬ. Но что это изменит  ?! Знаки есть, найти недостающие сложно.... есть заказы, но не могу исполнить  Не настаиваю, просто удовлетворяю потребности тех кто закрыл темы КМ рейха и сейчас дополняет. Если честно, то знаки разительно отличаются от знаков Шверина итд, но кому нравится.....

Алексей,

Я же в самом начале написал, что опрос это лишь способ проверить отношение к предмету среди участников нашего форума.

Это ничего не меняет, а лишь отражает отношение потенциала рынка.

Пока ЗА высказались только те у кого они есть и кто их продает.

Что по моему мнению вполне нормально. Так как вещи эти как минимум спорные.

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 28 2010, 10:15 PM)

QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 09:34 PM) Я скептически отношусь к данной категории.Но если говорить про право производство,то давайте вспомним и Испанское мясо и КВКшки,вот за каким спрашивается Испанцам делать то,чего им сами немцы мешками могут вручать и знаки эти будут нормальные,качественные и симметричные,и не будет иметь вид индейской поделки из глины... 1. Испания независимое государство и законам Рейха не подчинялась. 2. С чего ты решил, что перечисленные тобой награды делали до 1945 г.? Не подчинялось,но воевало совместно с вермахтом.И,заметь,они не учредили свои награды ,а именно выпускали по образцу и подобию.Зачем выпускать награды другого государства,если они предназначены не для антипропаганды.   По утверждению некоторых участников они имели место быть и во время ВМВ.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 10:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 28 2010, 10:15 PM) QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 09:34 PM) Я скептически отношусь к данной категории.Но если говорить про право производство,то давайте вспомним и Испанское мясо и КВКшки,вот за каким спрашивается Испанцам делать то,чего им сами немцы мешками могут вручать и знаки эти будут нормальные,качественные и симметричные,и не будет иметь вид индейской поделки из глины... 1. Испания независимое государство и законам Рейха не подчинялась. 2. С чего ты решил, что перечисленные тобой награды делали до 1945 г.? Не подчинялось,но воевало совместно с вермахтом.И,заметь,они не учредили свои награды ,а именно выпускали по образцу и подобию.Зачем выпускать награды другого государства,если они предназначены не для антипропаганды.   По утверждению некоторых участников они имели место быть и во время ВМВ. Никаких документальных сведений, что в Испании выпускали награды до 1945 г. - нет. Напротив есть документальные свидетельства того, что например медаль испанских добровольцев выпускалась на фирме Дешлер.   Но исключать изготовление ювелирами наград по заказу бывших военнослужащих 250 дивизии вернувшихся домой - нельзя. В теории такое могло быть. Выдача дубликатов для иностранцев не была регламентирована, а значит не было законного основания для ходатайства. Покупка в магазине была возможна только при личном присутствии и показе документов на награду. По почте заказать было нельзя.   Не пойму какое это все имеет отношение к обсуждаемым знакам?

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 12:29 AM)

QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 10:40 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 28 2010, 10:15 PM) QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 09:34 PM) Я скептически отношусь к данной категории.Но если говорить про право производство,то давайте вспомним и Испанское мясо и КВКшки,вот за каким спрашивается Испанцам делать то,чего им сами немцы мешками могут вручать и знаки эти будут нормальные,качественные и симметричные,и не будет иметь вид индейской поделки из глины... 1. Испания независимое государство и законам Рейха не подчинялась. 2. С чего ты решил, что перечисленные тобой награды делали до 1945 г.? Не подчинялось,но воевало совместно с вермахтом.И,заметь,они не учредили свои награды ,а именно выпускали по образцу и подобию.Зачем выпускать награды другого государства,если они предназначены не для антипропаганды.   По утверждению некоторых участников они имели место быть и во время ВМВ. Никаких документальных сведений, что в Испании выпускали награды до 1945 г. - нет. Напротив есть документальные свидетельства того, что например медаль испанских добровольцев выпускалась на фирме Дешлер.   Но исключать изготовление ювелирами наград по заказу бывших военнослужащих 250 дивизии вернувшихся домой - нельзя. В теории такое могло быть. Выдача дубликатов для иностранцев не была регламентирована, а значит не было законного основания для ходатайства. Покупка в магазине была возможна только при личном присутствии и показе документов на награду. По почте заказать было нельзя.   Не пойму какое это все имеет отношение к обсуждаемым знакам? Роман,я просто провёл параллель на тему "на каком основании производились..." И высказал своё мнение по теме.   Не более того.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 12:53 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 12:29 AM) QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 10:40 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 28 2010, 10:15 PM) QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 09:34 PM) Я скептически отношусь к данной категории.Но если говорить про право производство,то давайте вспомним и Испанское мясо и КВКшки,вот за каким спрашивается Испанцам делать то,чего им сами немцы мешками могут вручать и знаки эти будут нормальные,качественные и симметричные,и не будет иметь вид индейской поделки из глины... 1. Испания независимое государство и законам Рейха не подчинялась. 2. С чего ты решил, что перечисленные тобой награды делали до 1945 г.? Не подчинялось,но воевало совместно с вермахтом.И,заметь,они не учредили свои награды ,а именно выпускали по образцу и подобию.Зачем выпускать награды другого государства,если они предназначены не для антипропаганды.   По утверждению некоторых участников они имели место быть и во время ВМВ. Никаких документальных сведений, что в Испании выпускали награды до 1945 г. - нет. Напротив есть документальные свидетельства того, что например медаль испанских добровольцев выпускалась на фирме Дешлер.   Но исключать изготовление ювелирами наград по заказу бывших военнослужащих 250 дивизии вернувшихся домой - нельзя. В теории такое могло быть. Выдача дубликатов для иностранцев не была регламентирована, а значит не было законного основания для ходатайства. Покупка в магазине была возможна только при личном присутствии и показе документов на награду. По почте заказать было нельзя.   Не пойму какое это все имеет отношение к обсуждаемым знакам? Роман,я просто провёл параллель на тему "на каком основании производились..." И высказал своё мнение по теме.   Не более того. Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции?   Дело в том, что коллегам не хочется разбираться с вопросом, а хочется верить и все тут.   Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Все так. Только за малым исключением ... фирма Bacqueville никогда не находилась на территории Виши. Фирма обреталась в Париже. Кстати фирма очень старая, основана в 1790 г. и по наши дни выпускает весь спектр французских наград. Фирма была среди выпускавших первые награды Свободной Франции. Надеюсь никто не думает, что фирме сотрудничавшей с нацистами доверили бы выпуск наград освобожденной Франции?

[Роман Сливин]

Теперь пару слов о моряках оторванных от дома.

Вероятно только моряки были оторваны от дома и не могли вовремя получить награды немецкого производства?

Если с летунами все ясно, т.к. они могли закупаться только в отделе продаж Люфтваффе, то как быть с сухопутными вояками так же оторванными от дома?

Им награды были не нужны?

[passer]

Мне думается, что знаки эти после войны изготовлены только не понятно с какой целью, делали их наверное сами немцы вполне ,возможно для награждения тех кто не получил награду за войну был в походе итд .

[kanaris]

Отношусь к той категории,которая считает,что эти знаки изготовили не для моряков оторванных от дома,а для НАС !

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM)

Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции? Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Оккупация Франции наверно самая мягкая из всех если сравнивать с другими странами завоёванными Германией.Виши и в целом установленное протекционное управление давало шанс населению вести практически ту же жизнь как до оккупации,разумеется с издержками.   Отрицать возможность производства на территории страны нельзя,но это не может быть основным аргументом.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 01:31 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM) Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции? Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Оккупация Франции наверно самая мягкая из всех если сравнивать с другими странами завоёванными Германией.Виши и в целом установленное протекционное управление давало шанс населению вести практически ту же жизнь как до оккупации,разумеется с издержками.   Отрицать возможность производства на территории страны нельзя,но это не может быть основным аргументом. После освобождения французское правительство очень серьезно расследовало сотрудничество с немцами. Не поверишь, но расследовали даже деятельность участников антикварного рынка.

[Pitomnik]

А интересно , чем руководствовались злоумышленники , при производстве столь "кривых" и не пропорциональных реплик ?

[dan734]

QUOTE (Pitomnik @ Jan 29 2010, 03:59 PM)

А интересно , чем руководствовались злоумышленники , при производстве столь "кривых" и не пропорциональных реплик ?

Думаю это из-за того, что в 70-х (когда эти знаки стали появляться в продаже) не умели лепить такое качественное фуфло как сейчас

Хотя надо признать, что береговуха, эсминец и катер сделаны неплохо....

[Pitomnik]

Да ну !

Учитывая масштаб задуманного , и технику исполнения - делали далеко не бульварные торгаши значками !

Я спрашиваю о самой форме знака , пропорциях - которые разительно отличаются от классических .

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:53 PM)

QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 01:31 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM) Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции? Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Оккупация Франции наверно самая мягкая из всех если сравнивать с другими странами завоёванными Германией.Виши и в целом установленное протекционное управление давало шанс населению вести практически ту же жизнь как до оккупации,разумеется с издержками.   Отрицать возможность производства на территории страны нельзя,но это не может быть основным аргументом. После освобождения французское правительство очень серьезно расследовало сотрудничество с немцами. Не поверишь, но расследовали даже деятельность участников антикварного рынка. СОгласен,но это было после

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 07:54 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:53 PM) QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 01:31 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM) Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции? Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Оккупация Франции наверно самая мягкая из всех если сравнивать с другими странами завоёванными Германией.Виши и в целом установленное протекционное управление давало шанс населению вести практически ту же жизнь как до оккупации,разумеется с издержками.   Отрицать возможность производства на территории страны нельзя,но это не может быть основным аргументом. После освобождения французское правительство очень серьезно расследовало сотрудничество с немцами. Не поверишь, но расследовали даже деятельность участников антикварного рынка. СОгласен,но это было после Сразу видно, что ты не все читаешь. Данная фирма была среди тех кто выпускал первые награды Свободной Франции.

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 08:01 PM)

QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 07:54 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:53 PM) QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 01:31 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM) Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции? Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Оккупация Франции наверно самая мягкая из всех если сравнивать с другими странами завоёванными Германией.Виши и в целом установленное протекционное управление давало шанс населению вести практически ту же жизнь как до оккупации,разумеется с издержками.   Отрицать возможность производства на территории страны нельзя,но это не может быть основным аргументом. После освобождения французское правительство очень серьезно расследовало сотрудничество с немцами. Не поверишь, но расследовали даже деятельность участников антикварного рынка. СОгласен,но это было после Сразу видно, что ты не все читаешь. Данная фирма была среди тех кто выпускал первые награды Свободной Франции. К сожалению не всё написано,чтобы было доподлинно известно. Не буду спорить,а то мы сейчас тему переведём в другое русло окончательно.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 08:10 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 08:01 PM) QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 07:54 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:53 PM) QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 01:31 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM) Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции? Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Оккупация Франции наверно самая мягкая из всех если сравнивать с другими странами завоёванными Германией.Виши и в целом установленное протекционное управление давало шанс населению вести практически ту же жизнь как до оккупации,разумеется с издержками.   Отрицать возможность производства на территории страны нельзя,но это не может быть основным аргументом. После освобождения французское правительство очень серьезно расследовало сотрудничество с немцами. Не поверишь, но расследовали даже деятельность участников антикварного рынка. СОгласен,но это было после Сразу видно, что ты не все читаешь. Данная фирма была среди тех кто выпускал первые награды Свободной Франции. К сожалению не всё написано,чтобы было доподлинно известно. Не буду спорить,а то мы сейчас тему переведём в другое русло окончательно. Что не написано? 1. Что фирма находилась в Париже и к Виши не имеет отношения? 2. Что во Франции расследовались все случаи сотрудничества с немцами? 3. Или что именно эта фирма была среди первых кто выпускал награды Свободной Франции?   Павел, ты понимаешь, что если фирма попадала под пункт 2, то автоматом исключается пункт 3?

[balthasar]

Кто-нибудь знает, откуда изначально пошла информация, что знаки изготовлены именно фирмой Bacqueville?

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 08:48 PM)

QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 08:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 08:01 PM) QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 07:54 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:53 PM) QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 01:31 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM) Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции? Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Оккупация Франции наверно самая мягкая из всех если сравнивать с другими странами завоёванными Германией.Виши и в целом установленное протекционное управление давало шанс населению вести практически ту же жизнь как до оккупации,разумеется с издержками.   Отрицать возможность производства на территории страны нельзя,но это не может быть основным аргументом. После освобождения французское правительство очень серьезно расследовало сотрудничество с немцами. Не поверишь, но расследовали даже деятельность участников антикварного рынка. СОгласен,но это было после Сразу видно, что ты не все читаешь. Данная фирма была среди тех кто выпускал первые награды Свободной Франции. К сожалению не всё написано,чтобы было доподлинно известно. Не буду спорить,а то мы сейчас тему переведём в другое русло окончательно. Что не написано? 1. Что фирма находилась в Париже и к Виши не имеет отношения? 2. Что во Франции расследовались все случаи сотрудничества с немцами? 3. Или что именно эта фирма была среди первых кто выпускал награды Свободной Франции?   Павел, ты понимаешь, что если фирма попадала под пункт 2, то автоматом исключается пункт 3? Я имел ввиду под фразой "К сожалению не всё написано,чтобы было доподлинно известно" ,что очень многое нам элементарно не известно и не всё можно узнать из книг.Не на все Вопрос КТО,КОГДА,НА КАКОМ ОСНОВАНИИ,В КАКОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ есть ответы в фалеристике.И это тот самый случай. Перечисленное тобой известно,но для полной картины производства обсуждаемых знаков не достаточно.И именно по этому мы это обсуждаем.

[birkenrinde]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM)

QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 12:53 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 12:29 AM) QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 10:40 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 28 2010, 10:15 PM) QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 09:34 PM) Я скептически отношусь к данной категории.Но если говорить про право производство,то давайте вспомним и Испанское мясо и КВКшки,вот за каким спрашивается Испанцам делать то,чего им сами немцы мешками могут вручать и знаки эти будут нормальные,качественные и симметричные,и не будет иметь вид индейской поделки из глины... 1. Испания независимое государство и законам Рейха не подчинялась. 2. С чего ты решил, что перечисленные тобой награды делали до 1945 г.? Не подчинялось,но воевало совместно с вермахтом.И,заметь,они не учредили свои награды ,а именно выпускали по образцу и подобию.Зачем выпускать награды другого государства,если они предназначены не для антипропаганды.   По утверждению некоторых участников они имели место быть и во время ВМВ. Никаких документальных сведений, что в Испании выпускали награды до 1945 г. - нет. Напротив есть документальные свидетельства того, что например медаль испанских добровольцев выпускалась на фирме Дешлер.   Но исключать изготовление ювелирами наград по заказу бывших военнослужащих 250 дивизии вернувшихся домой - нельзя. В теории такое могло быть. Выдача дубликатов для иностранцев не была регламентирована, а значит не было законного основания для ходатайства. Покупка в магазине была возможна только при личном присутствии и показе документов на награду. По почте заказать было нельзя.   Не пойму какое это все имеет отношение к обсуждаемым знакам? Роман,я просто провёл параллель на тему "на каком основании производились..." И высказал своё мнение по теме.   Не более того. Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции?   Дело в том, что коллегам не хочется разбираться с вопросом, а хочется верить и все тут.   Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Все так. Только за малым исключением ... фирма Bacqueville никогда не находилась на территории Виши. Фирма обреталась в Париже. Кстати фирма очень старая, основана в 1790 г. и по наши дни выпускает весь спектр французских наград. Фирма была среди выпускавших первые награды Свободной Франции. Надеюсь никто не думает, что фирме сотрудничавшей с нацистами доверили бы выпуск наград освобожденной Франции? Почему же тогда эта старая, с 1790 года, выпускающая награды по сей день, заслужившая право выпускать первые награды Свободной Франции, официально не отреклась от приписываемых ей нацистских наград? Для такой фирмы, с такой историей репутация прежде всего. Ведь многие знаки идут с экспертизами, где прямо указано, что знак в исполнении фирмы Baqueville. Или как минимум не привлекла ни одного автора экспертиз.

[Gayer]

Да, поначалу аргумент: "Никто не доверил бы фирме, сотрудничавшей с нацистами, делать награды Свободной Франции" показался мне сильным.

А потом я подумал: а, может, мы не понимаем западную психологию? Бизнес есть бизнес, какое отношение он имеет к патриотизму? Фирмы-виноделы поставляли коньяк и шампанское вермахту, кинотеатры показывали немецкие фильмы, рестораны кормили их, артисты играли в театрах... Что, после 1944 года рестораторов и актеров отправили в тюрьмы, а виноделов подвергли остракизму?

Нет, борьба с "приспешниками" немцев вылилась в издевательство над женщинами, живших с оккупантами и осуждение вишистских чиновников, не сумевших заручится справками, что они тайно помогали Сопротивлению. А частная собственность и бизнес вряд ли пострадали, тот же Парижский монетный двор тоже не простаивал в 1940-1944 гг., а после освобождения Парижа начал чеканку патриотической продукции.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Feb 2 2010, 09:52 AM)

Да, поначалу аргумент: "Никто не доверил бы фирме, сотрудничавшей с нацистами, делать награды Свободной Франции" показался мне сильным. А потом я подумал: а, может, мы не понимаем западную психологию? Бизнес есть бизнес, какое отношение он имеет к патриотизму? Фирмы-виноделы поставляли коньяк и шампанское вермахту, кинотеатры показывали немецкие фильмы, рестораны кормили их, артисты играли в театрах... Что, после 1944 года рестораторов и актеров отправили в тюрьмы, а виноделов подвергли остракизму? Нет, борьба с "приспешниками" немцев вылилась в издевательство над женщинами, живших с оккупантами и осуждение вишистских чиновников, не сумевших заручится справками, что они тайно помогали Сопротивлению. А частная собственность и бизнес вряд ли пострадали, тот же Парижский монетный двор тоже не простаивал в 1940-1944 гг., а после освобождения Парижа начал чеканку патриотической продукции.

Пострадали, в разной степени, но пострадали.

Не только женщины. Кто-то был национализирован, кто-то лишился акций и т.д и т.п.

Что касается тех же виноделов, то они не делали ничего такого, что выходило за рамки их обычной работы. Если коньяки и вина поставлялись, то они закупались службами снабжения. Вы видели например Бордо для Вермахта? Это обычные бутылки, но на них стоит чернильный штампик, что для Вермахта.

[Роман Сливин]

QUOTE (birkenrinde @ Feb 2 2010, 09:22 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 01:10 AM) QUOTE (zug @ Jan 29 2010, 12:53 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 29 2010, 12:29 AM) QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 10:40 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 28 2010, 10:15 PM) QUOTE (zug @ Jan 28 2010, 09:34 PM) Я скептически отношусь к данной категории.Но если говорить про право производство,то давайте вспомним и Испанское мясо и КВКшки,вот за каким спрашивается Испанцам делать то,чего им сами немцы мешками могут вручать и знаки эти будут нормальные,качественные и симметричные,и не будет иметь вид индейской поделки из глины... 1. Испания независимое государство и законам Рейха не подчинялась. 2. С чего ты решил, что перечисленные тобой награды делали до 1945 г.? Не подчинялось,но воевало совместно с вермахтом.И,заметь,они не учредили свои награды ,а именно выпускали по образцу и подобию.Зачем выпускать награды другого государства,если они предназначены не для антипропаганды.   По утверждению некоторых участников они имели место быть и во время ВМВ. Никаких документальных сведений, что в Испании выпускали награды до 1945 г. - нет. Напротив есть документальные свидетельства того, что например медаль испанских добровольцев выпускалась на фирме Дешлер.   Но исключать изготовление ювелирами наград по заказу бывших военнослужащих 250 дивизии вернувшихся домой - нельзя. В теории такое могло быть. Выдача дубликатов для иностранцев не была регламентирована, а значит не было законного основания для ходатайства. Покупка в магазине была возможна только при личном присутствии и показе документов на награду. По почте заказать было нельзя.   Не пойму какое это все имеет отношение к обсуждаемым знакам? Роман,я просто провёл параллель на тему "на каком основании производились..." И высказал своё мнение по теме.   Не более того. Павел, Да как можно сравнивать независимое государство Испанию и оккупированную территорию Франции?   Дело в том, что коллегам не хочется разбираться с вопросом, а хочется верить и все тут.   Коллега в теме написал: QUOTE Оккупационные власти, я думаю, могли дать послабление "Вишистам", может быть там был родственник.   Все так. Только за малым исключением ... фирма Bacqueville никогда не находилась на территории Виши. Фирма обреталась в Париже. Кстати фирма очень старая, основана в 1790 г. и по наши дни выпускает весь спектр французских наград. Фирма была среди выпускавших первые награды Свободной Франции. Надеюсь никто не думает, что фирме сотрудничавшей с нацистами доверили бы выпуск наград освобожденной Франции? Почему же тогда эта старая, с 1790 года, выпускающая награды по сей день, заслужившая право выпускать первые награды Свободной Франции, официально не отреклась от приписываемых ей нацистских наград? Для такой фирмы, с такой историей репутация прежде всего. Ведь многие знаки идут с экспертизами, где прямо указано, что знак в исполнении фирмы Baqueville. Или как минимум не привлекла ни одного автора экспертиз. И какой текст в этих сертификатах?

[birkenrinde]

В данной экспертизе текст следующий - Кригсмарине. Торпедный катер - 1 Модель во французском исполнении фирмы Baqueville.

 

А ниже мнение гражданина Ниманна. В данном случае положительное, но может быть и отрицательное. Но однозначно ссылается на фирму Baqueville.

 

Я вот думаю, зачем мучиться, ночами не спать. Роман, отправьте официальный запрос на фирму, раз она еще жива - пусть пояснят.

[Роман Сливин]

QUOTE (birkenrinde @ Feb 2 2010, 12:52 PM)

В данной экспертизе текст следующий - Кригсмарине. Торпедный катер - 1 Модель во французском исполнении фирмы Baqueville. А ниже мнение гражданина Ниманна. В данном случае положительное, но может быть и отрицательное. Но однозначно ссылается на фирму Baqueville. Я вот думаю, зачем мучиться, ночами не спать. Роман, отправьте официальный запрос на фирму, раз она еще жива - пусть пояснят.

Напиши на фирму и спроси кстати.

У тебя есть сертификат, ты и спроси - мол пишут, что Вы сделали и все такое.

Может ответят.

[email protected]

 

Но думаю, что если бы было хоть какое-то подтверждение или опровержение, то мы бы о нем знали уже.

Но то что они не опровергают ничего - это не довод. Сейчас это никого уже скомпрометирует, а рекламку дополнительно дает.

 

[dan734]

Выше уже поднимался вопрос об отсутствии Французских прорыва блокады и взрыва- Согласитесь, не совсем логично для фирмы, желающий заработать на выпуске наград пропускать эти 2 знака- ведь спрос на них должен быть неплохим (из-за большого количества награжденных) и в то же время в значительных количествах штамповать Ладьи и Катера, потребность в которых была намного ниже. Зато для фуфлогонов- все логично (сравните стоимость катера или ладьи со стоимостью взрыва)

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 2 2010, 01:03 PM)

QUOTE (birkenrinde @ Feb 2 2010, 12:52 PM) В данной экспертизе текст следующий  - Кригсмарине. Торпедный катер - 1 Модель во французском исполнении фирмы Baqueville. А ниже мнение гражданина Ниманна. В данном случае положительное, но может быть и отрицательное. Но однозначно ссылается на фирму Baqueville. Я вот думаю, зачем мучиться, ночами не спать. Роман, отправьте официальный запрос на фирму, раз она еще жива - пусть пояснят. Напиши на фирму и спроси кстати. У тебя есть сертификат, ты и спроси - мол пишут, что Вы сделали и все такое. Может ответят. [email protected]   Но думаю, что если бы было хоть какое-то подтверждение или опровержение, то мы бы о нем знали уже. Но то что они не опровергают ничего - это не довод. Сейчас это никого уже скомпрометирует, а рекламку дополнительно дает. Было бы просто превосходно если ответ будет развёрнутым,а не просто"да" или "нет".Хотя мне кажется,что ответа не последует.