штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 За все время что интересуюсь темой реально вижу в первые -купил. Мельхиоровый крупный -Спорный по жизайну но очень редкий Для Унтерофицеров Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Вторая строка знаки наводчиков -в виде сакуры обычный для солдат http://p2.hostingprod.com/@imperialjapanme...rmybadges2.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Почему наводчик? :-)) Знак артиллериста пехотного скорострельного орудия (яп. 歩兵砲速射砲徽章 ), введенный 17 ноября 1939 года. И по-английски он тоже соответственно назван - Infantry Rapid Firing Gunner's Badge Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Так на сайте две разновидности пушек -что то это означает? -робот переводит как наводчик.-Пехотные частые выстрелы наводчика пропуска для унтер-офицер Штатные Showa 14 [1939]. Оба знака учреждены в один день -может разные виды артиллерии -Тяжелая Полевая Скорострельная-может этим обусловлено различие в дизайне Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Знак в сообщении от Feb 14 2010, 09:10 PM – «артиллерист скорострельного орудия обр. 1939 г.», в сообщении от - Feb 14 2010, 09:18 PM – ««артиллерист пехотного скорострельного орудия обр. 1939 г.» Вот знаки наводчиков: вверху – «обычный» обр. 1939 года, внизу – для наводчиков полевых, тяжелых и крепостных орудий обр. 1941 года Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Перевод -дословный но суть - Большие знаки для унтеров А Сакуры для Солдат-а профессии одинаковые -есть знак сакура -аналог с пушками и замком. Показанный вами второй знак сакура с пушками по професии соответствует-унтеровскому с пушками-суть различия -должностной статус а не военная специальность Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 (изменено) Еще разок 1 скорострельная артиллерия (унтер) 2 скорострельная артиллерия 3 наводчик полевых, тяжелых и крепостных орудий Различия между 2 и 3 заметны Изменено 14 февраля, 2010 пользователем cloudy-joe Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Блин............ я так не думаю -второй и третий знак -одинаковые и дизайн отличается лишь из периодом выпуска-а воинская сециальность одна -я думаю вы так трактуете их из за разницы названий на разных ресурсах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Авот на предыдущей фотографии как раз знак первый -граненые пушки -это тяжелая артиллерия а другой полевая. Просто думаю их вольно трактуют на ресурсах -кто наводчиком -кто просто артиллеристом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Я ориентируюсь на японский ресурс http://cb1198f.web.infoseek.co.jp/bg.htm Термин "наводчик" перппутать с просто "артиллеристом" невозможно - они совершенно разные. Вот картинка с http://p2.hostingprod.com/@imperialjapanme...armybadges.html Это наводчики: слева - тяжелое орудие, справа ("граненое") - полевое орудие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Вот знаки скорострельной артиллерии 1 скорострельная артиллерия 速射砲射撃徽章 2 скорострельная артиллерия (малый знак) 速射砲射撃微章 3 пехотная скорострельная артиллерия 歩兵砲速射砲徽章 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 (изменено) Что касается этого знака... На сайте http://cb1198f.web.infoseek.co.jp/bg.htm он назван "наводчиком полевых, тяжелых и крепостных орудий 1941" На сайте http://p2.hostingprod.com/@imperialjapanme...armybadges.html он фигурирует как "артиллерист скорострельного орудия" Вполне возможно, что в этом японцы как раз ошиблись и это действительно вариант "скорострела" (но не наводчика). Тогда остается найти фотографию знака "наводчик тяжелых орудий" Изменено 14 февраля, 2010 пользователем cloudy-joe Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Вот он, кажется, "тяжелый наводчик"... Он? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Да уж без поллитра тут не разобраться. Интересно то- что -купленного мной знака -на японском сайте -нет. Вот уж действительно редкие знаки. При том что морских первых классов с эмалью достаточно. А на Англоязычном сайте -как я понял из контекста -фотографии не хозяина -он собирает фотографии знаков с разных ресурсов и коллекций Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 (изменено) Разберемся:-)) Вот, что получилось в итоге (без учета подвидов и унтер-офицерских знаков): 1 артиллерист скорострельной артиллерии 2 артиллерист скорострельной артиллерии (малый знак) 3 артиллерист пехотной скорострельной артиллерии 4 наводчик полевого орудия 5 наводчик тяжелого, крепостного орудия 6 наблюдатель полевой артиллерии 7 наблюдатель крепостной и тяжелой артиллерии 8 сигнальщик полевой артиллерии 9 сигнальщик крепостной и тяжелой артиллерии Изменено 14 февраля, 2010 пользователем cloudy-joe Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Что за малый знак -в пропорциях он такой же как и все. Просто вариант- Знак №2 -скорострельная артиллерия знак №1-Полевая Артиллерия знак №4- тяжелая артиллерия(Граненая пушка) Но у Японов своя логика -Непохожая. По нашей логике знак на котором пушки и орудийный замок -должен быть чем то другим -для другой артиллерийской специальности. Опять же вопрос что это за малый знак такой ? -там ведь конкретно другой дизайн пушек-думаю это не случайно. На мой взгляд это и есть скорострельная артиллерия. Одним словом есть 3 разновидности знаков с тремя видами пушек. Думаю-(Легкая скорострельная). (Полевая ).( Тяжелая Крепостная) Азнак с пушками и замком -как сказали бы Германцы-Какой то Ваффенместер к примеру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Знаки сигнальщиков -Конкретно по нашей логике -Первый СвязистТелефонист -Связь Артиллерии. Второй конкретно с флажками -это же отдельная сложная воинская специальность -Сигнальщик флажками. Думаю специально спецы обучались сигналить флажками -за это и знак получали . Ав крепости то что махать -там как раз и связь проводная. Кто теперь знает что Японцы имели в Виду -Думаю все это трактовки переводов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Хотя повторюсь что наша логика может и отличаться. Японская -судя по развитию государства и экономики -наверно Более логичная Логика- наша по результатам развития(при такихз то потенциальных возможностях) -видимо просто отсутствует-но это уже другая тема. Вернемся к знакам -интересно мнение остальных Томадати Самлера Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 (изменено) Нет, в этих вариантах я уже уверен почти на 100% Логика тут, к сожалению, не нужна уже ни наша, ни японская - главное точно установить японские названия знаков. Собственно, сопоставляя два упонятутых выше сайта, а также http://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/index21.htm, по названиям уже все вполне определенно. Первые три - все "скорострелы". Вот японские названия: 1 速射砲射撃徽章 2 速射砲射撃微章 3 歩兵砲速射砲徽章 1 и 2 отличаются только одним иероглифом - в первом случае написано "знак", а во втором - "малый знак". В чем была принципиальная разница между ними я не знаю, но по названиям - все абсолютно точно уже. Знак №4 с граненой пушкой - наводчик без вопросов. Уж сканам из старых японских книг доверять точно можно Вот вверху - наводчик полевой артиллерии, внизу - крепостной артиллерии Изменено 14 февраля, 2010 пользователем cloudy-joe Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Вобще тема интереснейшая и знаки действительно редкие. Кстати тот самы малый знак в драку продан за 750 дол почти. Блин и это не радует -хотя по степени редкости в сравнении с германией к примеру -они еще не дооценены Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Вверху - наблюдатель крепостной артиллерии Внизу - сигнальщик крепостной артиллерии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Тут согласен -логично весьма.Думаю знак с трубками телефона появился позднее-с развитием связи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 По поводу знаков скорострельной артиллерии 1 и 2 - есть вероятность того, что они были введены в разное время. Японцы пишут, что оба были утверждены в 14 году Сёва. Но могли и ошибиться. Скажем, №2 учредили в 14 году Тайсё (1925), а №1 - в 14-м Сёва (1939). Но это уже догадки... А пока - повторюсь - корректные наименования для всех знаков я привел. Здесь можно больше не гадать и ничего не додумывать - это абсолютно точный перевод той информации, которая у меня есть на сегодняшний день. Если появятся новые данные из серьезных источников, заслуживающих доверия, тогда другое дело:-) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Тамадати cloudy-joe-не сочтите за лесть- Вы просто Достояние форума. Примите мою благодарность Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cloudy-joe Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 Да ладно Вам! Я уже краснею как девушка:-))) Вместе же во всем разбираемся, обсуждаем... И, кстати, смотрим на время и понимаем, что завтра на работу надо идти! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 http://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaz...f_ri_kisyou.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 15 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти