Красная звезда с тремя клепками

[nikko]

Красная звезда на клепках, прошу высказать мнение о ее подлинности.Заранее благодарю.

[Mitya-1]

Переделка из звезды выпуска МЗПП...

[nikko]

QUOTE (Mitya-1 @ May 14 2012, 09:35 PM)

Переделка из звезды выпуска МЗПП...

аргументируйте будьте так любезны!

[nikko]

QUOTE (Mitya-1 @ May 14 2012, 09:35 PM)

Переделка из звезды выпуска МЗПП...

я могу с уверенностью сказать только что эту звезду никто не трогал последние 25-30 лет(как лежала так и лежит дома), если этак годов 25 назад обычную можно купить было рублей за 7-8, то цена такой была не более 15, стоило ли из-за 7 лишних рубликов 30 лет назад ее переделывать?стоила ли овчинка выделки? чтот я сомневаюсь...

[Mitya-1]

QUOTE (nikko @ May 14 2012, 09:47 PM)

QUOTE (Mitya-1 @ May 14 2012, 09:35 PM) Переделка из звезды выпуска МЗПП... аргументируйте будьте так любезны! Сделайте нормальные фото аверса и реверса, а по этим что увидел, то и высказал...

[nikko]

QUOTE (Mitya-1 @ May 14 2012, 10:19 PM)

QUOTE (nikko @ May 14 2012, 09:47 PM) QUOTE (Mitya-1 @ May 14 2012, 09:35 PM) Переделка из звезды выпуска МЗПП... аргументируйте будьте так любезны! Сделайте нормальные фото аверса и реверса, а по этим что увидел, то и высказал... извиняюсь за фото конечно, фото нормальные есть,просто не влазят, тут ограничения 0,25 м а они по 2.8 и 3м ..я их и обрезал и так и этак,скок не колдовал ничего не смог сделать, буду признателен за подсказку как их сюда впихнуть не теряя качества

[Mitya-1]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63810

[РоманРККА]

Реверс под прямым углом, крупно номер и клеймо.

[sss124271]

Уважаемый nikko если Вы сами не держали данный знак у себя под подушкой 30 лет, тогда понятно, но если Вам об этом говорили уважаемые люди, то поверьте мне - может быть прокол. Сам дважды попадал в подобную ситуацию.

[nikko]

QUOTE (РоманРККА @ May 15 2012, 12:13 PM)

Реверс под прямым углом, крупно номер и клеймо.

так пойдет?

[nikko]

QUOTE (РоманРККА @ May 15 2012, 12:13 PM)

Реверс под прямым углом, крупно номер и клеймо.

реверс

[nikko]

QUOTE (sss124271 @ May 15 2012, 02:57 PM)

Уважаемый nikko если Вы сами не держали данный знак у себя под подушкой 30 лет, тогда понятно, но если Вам об этом говорили уважаемые люди, то поверьте мне - может быть прокол. Сам дважды попадал в подобную ситуацию.

Уважаемый sss124271, я опираюсь только на факты которые мне известны,данный знак был приобретен с рук на вещевом рынке 1975-1980 годах и все это время хранился дома.Я не являюсь специалистом в области Красных звезд, просто любопытства ради поверхностно просмотрел несколько сайтов по этой теме.Утверждать подлинность этого знака я не берусь иначе и не выставлял бы здесь на форум, мне интересно мнение специалистов по этой теме и желательно аргументированное.

[РоманРККА]

Да, звезда, по ходу, из МЗПП. У трехклепки лучи ровные и острые. Клеймо не то. Ну и номер.

Это не трёхклепка!

 

Вот, сравните сами:

http://mondvor.narod.ru/ORStar6.htm

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=106097

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=103813

 

 

 

[bovilad]

Не трехклепка,самоделка

[bovilad]

...

[bovilad]

...

[nikko]

QUOTE (РоманРККА @ May 15 2012, 05:10 PM)

Да, звезда, по ходу, из МЗПП. У трехклепки лучи ровные и острые. Клеймо не то. Ну и номер. Это не трёхклепка! Вот, сравните сами: http://mondvor.narod.ru/ORStar6.htm http://sammler.ru/index.php?showtopic=106097 http://sammler.ru/index.php?showtopic=103813

Насчет остроты лучей,могу только предположить что хозяин этой звезды не прятал ее в коробке, а явно носил повседневно и в окопах и по окончании войны, я иногда видя боевые награды военного времени не имеющие ни одной царапинки и блестящие словно изготовленные 5 минут назад просто не понимаю,хозяин так стыдился этой награды,что прятал ее все это время в коробочке?Я могу понять когда это награды для высшего эшелона,за успешно проведенные операции и тд. но такие боевые ордена ..

Насчет клейма вопрос, отсутствие черты над буквой И не позволяет отнести данный орден к третьему типу второй разновидности с прямым словом Монетный в клейме, вроде бы из которого и должен был переделываться этот знак.

По острию штыка красноармейца на медальоне аверса протыкающего обод и соединяющегося с буквой О этот знак можно отнести именно ко второму типу КЗ.

Насчет номера..очень сомнительно что в 75-80 годах база диапазона награждений КЗ уже была в свободном доступе, а ведь номер как раз указывает на диапазон Краснокамского завода и еще..если это подделка, то почему мастер зная диапазон награждений и вид знака не стал делать точную копию чтобы не возникло вопросов о его подлинности, что ему стоило "загорбатить " слово МОНЕТНЫЙ в ту или иную сторону и все было бы шито крыто..

Если перебивать номер, уменьшать количество цифр, можно ли определить какой нибудь экспертизой этот факт,если -да, то какой именно и где, кто нибудь может ответить на этот вопрос?

[nikko]

QUOTE (bovilad @ May 15 2012, 05:56 PM)

...

Уважаемый bovilad, а вы можете объяснить откуда на представленном Вами скане "настоящей" трехклепачной звезды за номером 24823 образца осени 1941 года выпускающейся на КМД гладкий реверс и нарезной штифт 15 мм введенный согласно ТУ от 1951 года?

[bovilad]

Нико даже по вашим плохим фото видна зачистка по центру.Концы лучей не тронуты.Левую трехклепку мне предлагали еще в 1989,правда переделанная из 3х миллионника.Определить можно в кримлаборатории в мвд

[nikko]

QUOTE (bovilad @ May 15 2012, 10:25 PM)

Нико даже по вашим плохим фото видна зачистка по центру.Концы лучей не тронуты.Левую трехклепку мне предлагали еще в 1989,правда переделанная из 3х миллионника.Определить можно в кримлаборатории в мвд

Да нет, центр то как раз на ней идеален, на мой взгляд конечно...и клепки натуральные уж сколько раз в лупу разглядывал... клеймо "монетный двор" вот что вызывает у меня недоумение из всех что видел такое не попадалось..насчет МВД и криминалистики это понятно, но хотелось что нибудь попроще..

[bovilad]

А такое вас не удивояет?

Изменено 15 мая, 2012 пользователем bovilad

[bovilad]

Или вот звезда для пограничников

[nikko]

QUOTE (nikko @ May 14 2012, 09:19 PM)

Красная звезда на клепках, прошу высказать мнение о ее подлинности.Заранее благодарю.

вот покрупнее

[nikko]

QUOTE (nikko @ May 15 2012, 11:46 PM)

QUOTE (nikko @ May 14 2012, 09:19 PM) Красная звезда на клепках, прошу высказать мнение о ее подлинности.Заранее благодарю. вот покрупнее номер

[nikko]

QUOTE (bovilad @ May 15 2012, 11:33 PM)

А такое вас не удивояет?

Вы знаете нисколько не удивляет, при нынешнем прогрессе можно ставить на поток, только успевай штамповать звезды.. ну а зеленая просто шутка, делов то на копейку, отбил красную эмаль и нанес зеленую, чему ж тут удивляться? )

[Mitya-1]

QUOTE (nikko @ May 15 2012, 11:24 PM)

клеймо "монетный двор" вот что вызывает у меня недоумение

И это правильно, медальен еще сравните со звездами выпуска МЗПП, и, надеюсь, тогда вам все станет ясно...

[nikko]

QUOTE (nikko @ May 15 2012, 11:46 PM)

QUOTE (nikko @ May 14 2012, 09:19 PM) Красная звезда на клепках, прошу высказать мнение о ее подлинности.Заранее благодарю. вот покрупнее медальон

[OD_OR]

Все не то, доп.фото только подтвердили вердикт. Но если верите в оригинальность, то пусть хранится в коллекции, как оригинал, только с продажей возникнут проблемы.

[nikko]

QUOTE (OD_OR @ May 16 2012, 12:17 AM)

Все не то, доп.фото только подтвердили вердикт. Но если верите в оригинальность, то пусть хранится в коллекции, как оригинал, только с продажей возникнут проблемы.

она и так в коллекции уже около 30 лет, а о продаже мыслей пока не возникало,наверно все же надо ее как то проверить, имеются ли удаленные цифры на номере, это и определит настоящая она или нет, а насчет клейма в КЗ такой бардак, что наверно ни в одном другом ордене не встретишь,тут нельзя рассчитывать на объективность, ну заболел дядя Вася тот что "монетный двор" дугой ставил на недельку,заменил его Степа и стал прямо ставить, а потом снова дядя Вася вышел..поди разберись тут почему столько вариантов этих клейм меняются буквально через пару сотен знаков..а некоторые вообще никаких клейм не имеют..получается парадокс- сделал подделку вообще без клейма цениться будет дороже чем с клеймом

[РоманРККА]

Ещё раз повторяю - это не трёхклепка!

Ни по форме звезды, ни по номеру и уж тем более не по клейму! Как правильно сказал коллега: Всё не то!

 

[nikko]

QUOTE (nikko @ May 16 2012, 12:47 AM)

QUOTE (OD_OR @ May 16 2012, 12:17 AM) Все не то, доп.фото только подтвердили вердикт. Но если верите в оригинальность, то пусть хранится в  коллекции, как оригинал, только с продажей возникнут проблемы. она и так в коллекции уже около 30 лет, а о продаже мыслей пока не возникало,наверно все же надо ее как то проверить, имеются ли удаленные цифры на номере, это и определит настоящая она или нет, а насчет клейма в КЗ такой бардак, что наверно ни в одном другом ордене не встретишь,тут нельзя рассчитывать на объективность, ну заболел дядя Вася тот что "монетный двор" дугой ставил на недельку,заменил его Степа и стал прямо ставить, а потом снова дядя Вася вышел..поди разберись тут почему столько вариантов этих клейм меняются буквально через пару сотен знаков..а некоторые вообще никаких клейм не имеют..получается парадокс- сделал подделку вообще без клейма цениться будет дороже чем с клеймом и ваще ..вот чес слово у меня недоверие к сканам с блестящими новыми орденами считаю их просто либо дубликатами либо новоделами, ну не может орден КЗ иметь такой вид по простой логике вещей, не тот это орден чтобы все время лежал в коробочке ( если конечно это не орден Штирлица, всмысле разведчика, что он не мог носить его),трудовые ордена тут понятно, трактористы за рычагами с орденами на груди не работали а одевали на праздники поэтому и сохранность у них на порядок выше, но боевые ордена полученные в окопах носились не снимая повседневно,снимали только идя в разведку в тыл врага.. и что получается... по сканам получается что у нас КЗ только Штирлицы и получали...

[nikko]

QUOTE (РоманРККА @ May 16 2012, 12:48 AM)

Ещё раз повторяю - это не трёхклепка! Ни по форме звезды, ни по номеру и уж тем более не по клейму! Как правильно сказал коллега: Всё не то!

мне интересно было бы услышать Ваше мнение о звезде за номером 24823 представленной одним из участников данной темы bovilad немного раньше ... посмотрите и выскажите свое мнение ..и клеймо совпадает и лучи острые..настоящая?