Перейти к содержимому


Фотография

Медаль Синей дивизии_купола


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#21 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 09 Октябрь 2013 - 11:50

Право на изготовление медалей получили две (!) исп. фирмы: "Casa Diez de Madrid" и "Casa
Rokiski, Madrid". Первая выпускала для бесплатного вручения, вторая - огр. тиражом, из высо-
копробного Ag, трёх-составной конструкции, легко узнаваемая (даже по фото!) - по 25 песет
для желающих офицеров (и солдат) из награждённых. Специальное постановление гласило:
в случае утери или для замены - нужно обращаться только в эти две фирмы, новые медали
должны соответствовать изначальным моделям ("Десятки" и "Rokiski"); запрещено всякое дру-
гое изготовление.
P.S. Как правило, в исп. источниках (в т.ч. форумных) практически не упоминается выпуск не-
мецкой стороной медали "За Кампанию в России 1941"...
P.P.S. Вышеупомянутый запрет сохранялся не очень долго, до 60-х ...
cool.gif The game is not over

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _______AG.JPG   99,48К   23 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#22 Ivarson

Ivarson
  • SAMMLER.ru
  • 2 322 сообщений
  • Location:Nord-nord-east

User's Awards

     

Отправлено 09 Октябрь 2013 - 01:11

Ферт, СПАСИБО за существенные дополнения к теме!
  • 0

#23 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 02:21

Cпасибо и Вам, без Вашей ссылки я бы не скоро увидел - как напортачил в начале этой темы.
QUOTE
Ферт Отправлено: Feb 16 2012, 01:24 AM
Если допустить, что Германия, ещё до конца войны, предоставила возможность изготавливать
этот знак испанцам, то исполнение должно быть максимально приближенным к Дешлеровскому.

Эта отдельно взятая фраза относится к нем. медали "Исп. Добровольцам за Борьбу с
Большевизмом".(Есть у меня манера предварительных черновых записей на листках: перевожу
оптимально (как мне кажется) мысли на русский язык и работаю с граммат., синтаксич. и стилис
тическими ошибками - из уважения к форуму, носителям языка и для личного роста) В спешке
получился сбой и пост выглядит (для меня точно!) по-дурацки.
Вижу, у Вас давний и незавершённый интерес к этим двум медалям,обычно адресуемым Синей
Дивизии. Я в своём подходе (эпизодическом, давно завершённом) анализировал всю совокуп-
тость исходных, легко доступных данных в строгой и последовательной привязке к хронологи-
ям, испанским внутр.аналогиям и спецификам. Вряд ли последняя фраза поможет разобраться,
но в виде тезисов и выводов могу Вам показать как такой подход работает. Анализ всё расстав
ляет на свои места, обосновывает и закрывает нек-рые непонятные моменты по правилу "вы-
числения третьего угла в треугольнике исходя из величин двух др. углов".
Ну, например: информация в моём предпоследнем посте (с приведенными датами) - дана неслу
чайно. Все желающие легко могут сделать очевидные выводы: цинковые "Купола" Дэшлера по
лучили испанцы из Синего Легиона, и к-рые Дэшлер возможно скопировал с первых испанских. Подгон
очень понятный и объяснимый, исходя из меняющейся воен. и полит. ситуаций. К тому же
основная масса исп. добровольцев получила только ... наградные листы или записи (штам-
пики) в личные бумаги. С изготовлением и получением медалей (для вернувшихся домой уже к 1944) - это др. ист. информа-
ция, др. фактаж и др. выводы.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SV.JPG   110,79К   14 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#24 Ivarson

Ivarson
  • SAMMLER.ru
  • 2 322 сообщений
  • Location:Nord-nord-east

User's Awards

     

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 04:57

Ой, скажу откровенно, я не понимаю о какой медали сейчас идёт речь, ну, в начале поста...
Ведь награда "за борьбу с коммунизмом\большевизмом " имет румынское происхождение, а испанские выдавались, скорее, с формулировкой "памятные"- для добровольцев, за компанию в России и тд..
Ежели дешлеровские с "1" для "волонтёров" идентифицируются, то как можно определить этогоже производителя в ситуации с "куполами"???
  • 0

#25 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 06:02

Вообще, обзор нужно делать по всем аспектам как можно шире (от внутре- и внешнеполити-
ческих, экономических ... до особенностей испанских производителей, очень сильно отличаю-
щихся по производительности от тех же нем. или советских, в соотв. период). Так же обзор на-
чинать лучше хотя бы с 1939г, а не сразу с 1943г.
Если очень обобщённо, то ген.Франко и его команда, начиная с прихода к власти в 1939г,
"лавировали, лавировали и вылавировали" только году ... к 1957-му. Всё это время была очень
неустойчивая, неблагоприятная ситуация внутри страны (вдумайтесь! 1943-й - всего лишь пя-
тый (!!) год с окончания долгой гражданской войны, с разбродом и разрухой). К тому же, начи-
ная с 1943г ген.Франко сильно прессовали Союзники (Англия и США), он очень опасался объяв
ления войны с последующей интервенцией. Опасался и после 1945г, резко позиционируя, что
Синяя Дивизия в первую очередь (и фалангисты заодно) - не была актом помощи Германии в
борьбе с Союзниками, а выражали они враждебность Испании к коммунизму. sclerosis.gif
Т.е. опр. период (с 1944г) объективно была масса политических и экономических предпосылок
- тормозить производство и раздачу, на текущий момент не совсем уже политкорректной награ-
ды. Тем более, что можно не скупиться для вручений собств. традиционных исп. воен. наград.
P.S. Анализ технологических аспектов проще, очевидней - но не выдаёт нек-рых точек над "i",
не объясняет количественные (не качественные) моменты до конца.
Медаль ув.Balthasar-a. (Не смог удержаться и "дёрнул из сети"- люблю когда хорошо видна го-
рячая эмаль и родной фабричный сбор)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Balthasar.jpg   122,19К   22 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#26 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 06:37

QUOTE (Ivarson @ Oct 10 2013, 05:57 PM)
Ой, скажу откровенно, я не понимаю о какой медали сейчас идёт речь, ну, в начале поста...
Ведь награда "за борьбу с коммунизмом\большевизмом " имет румынское происхождение, а испанские выдавались, скорее, с формулировкой "памятные"- для добровольцев, за компанию в России и тд..
Ежели дешлеровские с "1" для "волонтёров" идентифицируются, то как можно определить этогоже производителя в ситуации с "куполами"???

Бли-и-и-и-......-ннн! Какие румыны с "Крестовым Походом"?!
Медаль (в колодке - посредине!) - учреждена Германией, делалась в Германии, Дэшлером в
цинке, награждались только исп. добровольцы, нагр. документы - немецкие соответственно!
Медаль (в колодке - 3-я, справа!) - учреждена Испанией, в воен. время делалась в Испании и
чуть позже в Германии (в цинке Дэшлером), награждались только исп. добровольцы, нагр. до-
кументы или записи в личн. бумагах - испанские соответственно!
"Мы, вампиры - гуманисты!" smile.gif ("Носферату - ужас ночи"м/ф)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_2540.JPG   246,18К   21 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#27 Ivarson

Ivarson
  • SAMMLER.ru
  • 2 322 сообщений
  • Location:Nord-nord-east

User's Awards

     

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 06:42

То есть, наградная система Испании периода Франко, грубо говоря, была коньюктурной, то есть зависила от многих факторов, в том числе и от внешних\внутренних предпосылок? Согласен, зная то, что в 43-м испанцы УЖЕ не могли или не хотели себя ассоциировать с союзниками Германии.
  • 0

#28 Ivarson

Ivarson
  • SAMMLER.ru
  • 2 322 сообщений
  • Location:Nord-nord-east

User's Awards

     

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 06:45

Ферт, меня смутила формулировка "Исп. Добровольцам за Борьбу с
Большевизмом"
Здесь скорее недопонимание в плане невербального общения drinks_cheers.gif
  • 0

#29 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 02:35

QUOTE (Ivarson @ Oct 10 2013, 07:42 PM)
То есть, наградная система Испании периода Франко, грубо говоря, была коньюктурной, то есть зависила от многих факторов, в том числе и от внешних\внутренних предпосылок? Согласен, зная то, что в 43-м испанцы УЖЕ не могли или не хотели себя ассоциировать  с  союзниками Германии.

Конъюнктурность, как процесс, никак не фигурирует.
Речь идёт о затянувшейся промышленной отсталости Испании, и в частности - в производстве
дост. больших тиражей наград мелкими (по мощности) фабричками, а также о непростой поли-
тической ситуации, в к-рой режиму ген.Франко приходилось и выживать, и модернизировать
отсталую страну, и переориентироваться, перекраситься во внешнем мире. Всё это успешно и
сбалансированно было осуществлено. И уже когда в Германии (!) разрешили к ношению, пусть
и денаци - но символичные и узнаваемые награды III R, были отпущены все тормоза и пошли
выпуски наград без ограничений, чествования ветеранов, шествия фалангистов. К этому вре-
мени уже была совсем др. политическая и экономическая ситуации, стабильность и подъём.
P.S. В конце 40-х, в 50-х - при ТАКОМ параде не так часто встретишь на фото, особенно - не
военнослужащего. Несколько антуражных фото есть в теме, интересна технологическая эволю
ция знака для аналогии:
http://sammler.ru/in...howtopic=124519
P.P.S. На этом всё - причём сверхдостаточно, даже заглядывать в эту тему пока не собираюсь.
drinks_cheers.gif

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  335674_1.jpg   76,28К   28 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#30 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 03:54

Нет, не всё ... Вырвал из дружеских лап свой сканер и намерен поставить жирную точку*.
Эмаль полноценная, горячая (- клянусь своим сканером!). Бронза посеребрёная, со всей
причитающейся при долгом времени и опр. условиях хранения - картиной окислов.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img823.jpg   172,88К   18 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#31 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 04:04

Если что, спрашивайте у испанских диллеров (могучих стариков!): с какого образца в 1944г
Дешлер штамповал свои - военные - цинковые - "Купола"???

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img825.jpg   150,18К   17 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#32 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 04:07

QUOTE (Ферт @ Oct 8 2013, 01:08 AM)
P.S. Колодка непонятного сбора:
2-я медаль поздняя испанская; KVK-2 ориг. испанский (см. гарды!); Ostmedaille - ориг. нем.;
5-я не нем., но на ранних исп. ухо шариком; 6-я (такую показывает ТС на Блоке) исп., силь
но послевоенная.

По поводу колодки ... Вернее, непонятного сбора.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img524.jpg   258,69К   15 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#33 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 04:11

Я показываю медаль исп. производства. Возможно в наборе Дешлеровская, может зря не то
ляпнул (?). Обратите внимание на гарды (и не только) мечей исп. KVK-2.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img526.jpg   248,32К   15 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#34 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 03:35

Медаль от фирмы "Rokiski", вариант в посеребрёном бунте.

Прикрепленные файлы


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#35 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 03:39

Совсем другое ухо; из трёх частей: Железный крест + орёл + венок с короной. На куполах кресты вместо
чел. фигур и чётко разорванная цепь.

Прикрепленные файлы


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#36 ssман

ssман
  • Участник форума
  • 48 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Североморск

Отправлено 14 Январь 2017 - 07:09

QUOTE (Ivarson @ Oct 10 2013, 07:42 PM) То есть, наградная система Испании периода Франко, грубо говоря, была коньюктурной, то есть зависила от многих факторов, в том числе и от внешних\внутренних предпосылок? Согласен, зная то, что в 43-м испанцы УЖЕ не могли или не хотели себя ассоциировать  с  союзниками Германии.

Конъюнктурность, как процесс, никак не фигурирует.
Речь идёт о затянувшейся промышленной отсталости Испании, и в частности - в производстве
дост. больших тиражей наград мелкими (по мощности) фабричками, а также о непростой поли-
тической ситуации, в к-рой режиму ген.Франко приходилось и выживать, и модернизировать
отсталую страну, и переориентироваться, перекраситься во внешнем мире. Всё это успешно и
сбалансированно было осуществлено. И уже когда в Германии (!) разрешили к ношению, пусть
и денаци - но символичные и узнаваемые награды III R, были отпущены все тормоза и пошли
выпуски наград без ограничений, чествования ветеранов, шествия фалангистов. К этому вре-
мени уже была совсем др. политическая и экономическая ситуации, стабильность и подъём.
P.S. В конце 40-х, в 50-х - при ТАКОМ параде не так часто встретишь на фото, особенно - не
военнослужащего. Несколько антуражных фото есть в теме, интересна технологическая эволю
ция знака для аналогии:
http://sammler.ru/in...howtopic=124519
P.P.S. На этом всё - причём сверхдостаточно, даже заглядывать в эту тему пока не собираюсь.
drinks_cheers.gif

Здравствуйте,коллега!А что на это скажете?http://www.todocolec...arria~x57329756


  • 0

#37 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 15 Январь 2017 - 08:44

 Я уже видел раньше этот вариант, но на норм. фото (без накрученной контраст-

-ности), на сайте этого продавца (кажется). Преподносился как нем. изготовления,

ввиду нем. стандарта подвеса (ухо + кольцо) и "арийской" головы орла. Потёртостей

точно не было, местами была густая тёмная патина (явно на серебре).

Жаль не скачал те фотки, но если это был др. сайт - может и отыщу ...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  todo1.jpg   115,86К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  todo2.jpg   67,58К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Todo3.jpg   55,48К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  todo4.jpg   74,85К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  todo5.jpg   73,33К   0 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#38 ssман

ssман
  • Участник форума
  • 48 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Североморск

Отправлено 15 Январь 2017 - 08:54

Спасибо!Так она может претендовать на оригинальность?Вот эту посмотрите.

http://www.frontmeda...-ofitserov.html

Цены "приятно радуют".В первом случае 1500 евро,во втором 134000.Каково?


  • 0

#39 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 861 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 15 Январь 2017 - 09:46

Единственной подпоркой (любимой искл. исп. стороной!) этой версии

является растиражированная в каталоге Д.Ниммана фотография, в раз-

деле KVK-2. Персона не известна, происхождение самого фото - тоже.

 Не буду Вас грузить своими наблюдениями и соображениями, просто

моё скромное мнение - фантазийное репро, в случае продажи с претен-

циозной ценой - фуфло. 

P.S. Исп. явно заказная копия, не составная, вероятно для ветерана.

P.P.S. Откровенная, совр. копия. Бывают явно старые, не высокого ка-

чества, но с ними не всё так однозначно... По возвращению доброволь-

цы дарили свои медали родственникам погибших товарищей, остав-

ляли их на могилах или на алтаре в церквях, заказывали даже специальн.

варианты для вдов. Соотв. был спрос на изготовление разн. дубликатов.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img972.jpg   298,26К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  img958.jpg   61,05К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  23905908.jpg   50,93К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  23905908_6238082.jpg   46,93К   0 Количество загрузок:

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#40 ssман

ssман
  • Участник форума
  • 48 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Североморск

Отправлено 15 Январь 2017 - 09:59

Я так понял,что обе (и на FM и на tc) фантазийное современное фуфло не стоящее запрашиваемых денег?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных