Медали и знаки, имеющие сходство с государственными наградами

[DensArts]

Изделие ещё одного, неизвестного производителя

 

 

И эскизы

 

[Москаленко]

Изображения этих самопалов регулярно встречаются под новостями о предстоящем праздновании юбилея.

 

В качестве примера:

https://pobedarf.ru/2019/10/14/3678494ali/

[DensArts]

Подводники

[DensArts]

Указом Президента РФ от 1 февраля 2024 г. № 82 Положение о государственных наградах Российской Федерации было дополнено пунктом 11(1) следующего содержания: «Не допускается учреждение или изготовление федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами».

Как говорится, всё новое – хорошо забытое старое: до 7 сентября 2010 г. действовал пункт 19 прежнего Положения (утверждено указом Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442), прямо запрещавший «учреждение и производство знаков, имеющих аналогичные, схожие названия или внешнее сходство с государственными наградами».

 

Известен прецедент: в апреле 2010 г. медаль ГФС России «За безупречную службу» I, II и III степени, учреждённая в 2001 г., была переименована в медаль «За службу» – из-за совпадения с наименованием государственного знака отличия. Однако медаль Судебного департамента при Верховном Суде РФ «За безупречную службу» (без степеней; учреждена в 2005 г.) не тронули, ею награждают до сих пор…

В 2012 г. появилась медаль «За безупречную службу в МВД» – на тот момент уже вполне в духе закона.

Любопытно, что при отсутствии указанного запрета с 07.09.2010 по 01.02.2024 вскоре после учреждения (фактически – восстановления) в 2018 г. государственной  медали «За отвагу на пожаре» были упразднены одноимённые ведомственные медали МВД и МЧС, появившиеся в 2001 и 2002 годах соответственно.

Год назад была учреждена государственная медаль «За храбрость» I и II степени. В ФСО с 2012 г. есть такая медаль (без степеней). В ФСБ с 2005 г. существует одноимённый знак отличия (фактически – медаль крестообразной формы); ещё одна медаль ведомства «За доблесть (с изображением серебряного креста и мечей)», учреждённая в 2010 г., имеет явно выраженное сходство. По идее, эти 3 медали придётся упразднить – как «имеющие схожее название или внешнее сходство с государственными наградами» и которые «не допускается изготавливать»…

 

А если взглянуть на вопрос с другой стороны: имеет ли право государство учреждать в своей наградной системе отличия, схожие внешне или названием с уже существующими (в ведомствах, регионах, общественных организациях)? Особенно, если они внесены в Геральдический регистр (любой – РФ, ВС РФ) либо на них оформлено авторское право. Или для государственных нужд допустимо такое изъятие в свою пользу?

[ooizmp]

10 часов назад, DensArts сказал:

Указом Президента РФ от 1 февраля 2024 г. № 82 Положение о государственных наградах Российской Федерации было дополнено пунктом 11(1) следующего содержания: «Не допускается учреждение или изготовление федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами».

Как говорится, всё новое – хорошо забытое старое: до 7 сентября 2010 г. действовал пункт 19 прежнего Положения (утверждено указом Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442), прямо запрещавший «учреждение и производство знаков, имеющих аналогичные, схожие названия или внешнее сходство с государственными наградами».

 

Известен прецедент: в апреле 2010 г. медаль ГФС России «За безупречную службу» I, II и III степени, учреждённая в 2001 г., была переименована в медаль «За службу» – из-за совпадения с наименованием государственного знака отличия. Однако медаль Судебного департамента при Верховном Суде РФ «За безупречную службу» (без степеней; учреждена в 2005 г.) не тронули, ею награждают до сих пор…

В 2012 г. появилась медаль «За безупречную службу в МВД» – на тот момент уже вполне в духе закона.

Любопытно, что при отсутствии указанного запрета с 07.09.2010 по 01.02.2024 вскоре после учреждения (фактически – восстановления) в 2018 г. государственной  медали «За отвагу на пожаре» были упразднены одноимённые ведомственные медали МВД и МЧС, появившиеся в 2001 и 2002 годах соответственно.

Год назад была учреждена государственная медаль «За храбрость» I и II степени. В ФСО с 2012 г. есть такая медаль (без степеней). В ФСБ с 2005 г. существует одноимённый знак отличия (фактически – медаль крестообразной формы); ещё одна медаль ведомства «За доблесть (с изображением серебряного креста и мечей)», учреждённая в 2010 г., имеет явно выраженное сходство. По идее, эти 3 медали придётся упразднить – как «имеющие схожее название или внешнее сходство с государственными наградами» и которые «не допускается изготавливать»…

 

А если взглянуть на вопрос с другой стороны: имеет ли право государство учреждать в своей наградной системе отличия, схожие внешне или названием с уже существующими (в ведомствах, регионах, общественных организациях)? Особенно, если они внесены в Геральдический регистр (любой – РФ, ВС РФ) либо на них оформлено авторское право. Или для государственных нужд допустимо такое изъятие в свою пользу?

… явно выраженное сходство…  В чем? Обе круглые с одинаковым диаметром? 

[shalgancaptain]

10 часов назад, DensArts сказал:

Указом Президента РФ от 1 февраля 2024 г. № 82 Положение о государственных наградах Российской Федерации было дополнено пунктом 11(1) следующего содержания: «Не допускается учреждение или изготовление федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами».

Как говорится, всё новое – хорошо забытое старое: до 7 сентября 2010 г. действовал пункт 19 прежнего Положения (утверждено указом Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442), прямо запрещавший «учреждение и производство знаков, имеющих аналогичные, схожие названия или внешнее сходство с государственными наградами».

 

Известен прецедент: в апреле 2010 г. медаль ГФС России «За безупречную службу» I, II и III степени, учреждённая в 2001 г., была переименована в медаль «За службу» – из-за совпадения с наименованием государственного знака отличия. Однако медаль Судебного департамента при Верховном Суде РФ «За безупречную службу» (без степеней; учреждена в 2005 г.) не тронули, ею награждают до сих пор…

В 2012 г. появилась медаль «За безупречную службу в МВД» – на тот момент уже вполне в духе закона.

Любопытно, что при отсутствии указанного запрета с 07.09.2010 по 01.02.2024 вскоре после учреждения (фактически – восстановления) в 2018 г. государственной  медали «За отвагу на пожаре» были упразднены одноимённые ведомственные медали МВД и МЧС, появившиеся в 2001 и 2002 годах соответственно.

Год назад была учреждена государственная медаль «За храбрость» I и II степени. В ФСО с 2012 г. есть такая медаль (без степеней). В ФСБ с 2005 г. существует одноимённый знак отличия (фактически – медаль крестообразной формы); ещё одна медаль ведомства «За доблесть (с изображением серебряного креста и мечей)», учреждённая в 2010 г., имеет явно выраженное сходство. По идее, эти 3 медали придётся упразднить – как «имеющие схожее название или внешнее сходство с государственными наградами» и которые «не допускается изготавливать»…

 

А если взглянуть на вопрос с другой стороны: имеет ли право государство учреждать в своей наградной системе отличия, схожие внешне или названием с уже существующими (в ведомствах, регионах, общественных организациях)? Особенно, если они внесены в Геральдический регистр (любой – РФ, ВС РФ) либо на них оформлено авторское право. Или для государственных нужд допустимо такое изъятие в свою пользу?

Да этот закон как дышло, как повернешь так и вышло. Технически по элементам эскиза сходства нет, надписи разные, шрифты разные, кресты разные, мечи разные, слева лавровый венок обвязанный лентой, справа лаврово-дубовый, медальон с гербом РФ слева красный, справа бесцветный. Похожа только композиция расположения элементов, поэтому недоказуемо. Технически все именные медали с бюстами полководцев так же имеют неоспоримое сходство. Композиция одна и та же. Отрегулировать данный вопрос практически нереально. Да и нельзя рассматривать медали отдельно от колодок с лентой, которые часть награды! Разные цвета муаровых лент уже нивелируют сами по себе сходство. Для государственных нужд конечно допустимо изъятие, ибо это указ/закон. После выхода закона, корректируются подзаконные акты на соответствие новым положениям закона. Вышел указ, будьте любезны переделать приказы в ведомствах на соответствие Законам! А как иначе. А про какие простите авторские права может быть речь, если они принадлежат Государству (если не брать общественное барахло)? 

[shalgancaptain]

Давний спор между специалистами, что в учреждающем документе первично: описание геральдических элементов, утвержденный эскиз или обязательно вкупе и то и то, с действующим законодательством неразрешим. Представленные медали по описанию в учреждающих документах разные, поэтому юридически сходство недоказуемо (в отличии от названий)! Да и физически ни одна награда на 100 процентов не соответствует эскизу, это невозможно технически. Тот же орден АН от двух известных поставщиков имеет разное изображение всадника в медальоне, и оба на 100 процентов не соответствуют эскизу в указе! Делает ли это их неправильными, нет конечно, недоказуемо! Вот и со схожестью та же логика, если не скопировано 1 в 1, это тяжело определить и доказать, так как критериев схожести законом не предусмотрено. Имеем что имеем

[DensArts]

Думаю, неспроста использовали формулировку "схожие", а не "повторяющие" (или как до 2010 г. - "аналогичные"). Именно это и позволит при желании/необходимости преодолеть юридическую недоказуемость, ибо критерии схожести априори субъективны - от композиции, до цветов знака и ленты и общей формы в целом (медаль круглая на пятиугольной колодке). Кстати, до начала 2000-х Геральдический совет РФ был против использования такой колодки для негосударственных наград (да кто-ж к нему прислушивался?).

На "общественное барахло" авторские права могут быть зарегистрированы. Так и в свежем указе сказано про знаки отличия общественных и религиозных объединений.

[shalgancaptain]

42 минуты назад, DensArts сказал:

Думаю, неспроста использовали формулировку "схожие", а не "повторяющие" (или как до 2010 г. - "аналогичные"). Именно это и позволит при желании/необходимости преодолеть юридическую недоказуемость, ибо критерии схожести априори субъективны - от композиции, до цветов знака и ленты и общей формы в целом (медаль круглая на пятиугольной колодке). Кстати, до начала 2000-х Геральдический совет РФ был против использования такой колодки для негосударственных наград (да кто-ж к нему прислушивался?).

На "общественное барахло" авторские права могут быть зарегистрированы. Так и в свежем указе сказано про знаки отличия общественных и религиозных объединений.

А у вас есть пример "запатентованного" эскиза общественной медали?

[DensArts]

40 минут назад, shalgancaptain сказал:

А у вас есть пример "запатентованного" эскиза общественной медали?

Встречалось такое. Но я интересуюсь преимущественно наградами государств и силовых ведомств, поэтому доказывающие материалы не сохранил. Понимаю, что такой ответ Вас не устроит.. Может быть, коллеги подскажут?

----------

Ни статья 8 Закона РФ от 09.07.1993 № 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах", ни заменившая её впоследствии статья 1259, пункт 6 Гражданского кодекса РФ (часть четвертая) от 18.12.2006 № 230-ФЗ не ограничивают такое право.

Изменено 27 февраля пользователем DensArts

[shalgancaptain]

11 минут назад, DensArts сказал:

Встречалось такое. Но я интересуюсь преимущественно наградами государств и силовых ведомств, поэтому доказывающие материалы не сохранил. Понимаю, что такой ответ Вас не устроит.. Может быть, коллеги подскажут?

Весь смысл в том, что я не совсем понимаю смысла получения прав на свой эскиз, зачем кому-то платить автору за использование, если кто-угодно нарисует просто за денежку или бесплатно, без всяких там прав на результаты интеллектуальной деятельности.  Второе я сильно сомневаюсь, что получение авторских прав на рисунок, хоть самую малость похожий на официальную награду, возможно в принципе. Все государственные и ведомственные награды используют как государственные символы (гербы, кресты, звезды, серпы и молоты, исторические награды и их части, геральдические элементы внесенные в регистр, такие как венки), которые не дадут "запантентовать" в своем авторском произведении, так и общепринятые символы, на которые нельзя оформить права в принципе (изображение памятников, архитектуры городов, буквы алфавитов и так далее). Так же как нельзя распространить авторское право на набор цветов в ленте. То есть если такие случаи есть, то что там изображено???? руны и единороги?

Изменено 27 февраля пользователем shalgancaptain

[DensArts]

8 минут назад, shalgancaptain сказал:

я сильно сомневаюсь, что получение авторских прав на рисунок, хоть самую малость похожий на официальную награду, возможно в принципе.

Речь шла про обратную ситуацию:

12 часов назад, DensArts сказал:

А если взглянуть на вопрос с другой стороны: имеет ли право государство учреждать в своей наградной системе отличия, схожие внешне или названием с уже существующими (в ведомствах, регионах, общественных организациях)? Особенно, если они внесены в Геральдический регистр (любой – РФ, ВС РФ) либо на них оформлено авторское право

[DensArts]

3 часа назад, shalgancaptain сказал:

Да и нельзя рассматривать медали отдельно от колодок с лентой, которые часть награды! Разные цвета муаровых лент уже нивелируют сами по себе сходство.

Просто выскажу личное мнение, не в целях дискуссии.

Лента хоть и неотъемлемый элемент знака отличия (если, конечно, предусмотрена в описании), но не столь существенный. Первичен и важен именно знак ордена / медаль. Например, если повесить медаль "За отвагу" на колодку с лентой от медали "50 лет Победы", она не перестанет быть медалью "За отвагу". Если повесить орден Дружбы на ленту ордена "За заслуги перед Отечеством" или даже ленту советского / переходного ордена "Дружбы народов" - он не перестанет быть именно орденом Дружбы, российским. Если орден или медаль висят на колодке без ленты - а такие случаи бывают - они не перестают быть наградами. То же самое и в случаях оригинального ношения - как, например, прикрепил к своей жилетке орден Почёта байкер "Хирург" Залдостанов, не переставший быть от этого орденоносцем...

[DensArts]

В 01.09.2018 в 20:21, DensArts сказал:

За оборону Ленинграда - знак отличия активистов военно-исторических клубов эпохи ВОВ Межрегиональной молодежной общественной военно-патриотической организации "Красная Звезда". 2017 год, тираж 200 штук

 

 

О, да тут таких пруд-пруди!

https://vk.com/club163088418