Надчекан на монете 3 копейки свастика

[Всеядный]

Еще

[Всеядный]

Еще

[Всеядный]

Еще

[Всеядный]

Эти 3 монеты на одном фото, принадлежат другому коллекционеру.

[Всеядный]

Еще

[Всеядный]

Еще

[Всеядный]

Определена одним из немецких дилеров, как документ. Альфред Бэк.(не говорит какой)

Комментарий историка из Бундесархива: на монетах, клеймо, имела право, ставить, только оккупационная администрация.

Комментарий и информация, с разных сайтов и форумов.

Монета для оккупированных территорий. Выдавалась командирам батальонов вермахта, для распространения среди местного населения.

М43 - означает образец 43-го года.

WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces)

http://www.axishistory.com/index.php?id=3812

 

Предположу, что это, монето-жетон, или пропуск ... для советского человека работающего, служащего Германии на оккупированной территории …

[Олег Сыромятников]

РУКОБЛУДСТОВО! Да не отсохнут руки у мастеров!

[Дмитрий8831]

Мое мнение,что немцы очень серьезно относились к любому даже малозначительному документу и не стали бы они делать жетоны из советских монет,ко всему они подходили основательно.Может приведенный ниже пример не убедителен,но мне кажется он демонстрирует подход немцев к документам и деньгам.даже на окупированых территориях.

[Всеядный]

Исследования деятельности оккупационной администрации в Беларуси показало, что записей связанных с этими монетами, в архивах не обнаружено.

 

Комментарий источника из Бундесархива http://www.bundesarchiv.de/index.html.de

Общая проблема в немецкой военной истории, исследование записей, убытки причиненные во время войны, уничтоженные документы во время боевых действий. В некоторых аспектах / периоды записей утрачены или частично.

[Всеядный]

Не смотря на то, что документы в архивах пока не найдены, я все же настаиваю на версии документа, о чем было написано источнику из Бундесархива.

 

Представляя себе эти монеты на оккупированной территории, нужно понимать, кто мог взять в руки и пользовать такой монетой на оккупированной территории.

Это может быть, только, какая то категория людей из советских коллаборационистов, работающих на оккупированных территориях на Германию добровольно (шпионы, осведомители, информаторы и т.д.)

 

Мое предположение, что эта монета - документ, подтвердил немецкий дилер Альфред Бек http://www.beck-militaria.de/ , еще несколько месяцев назад, пояснив что это документ, до сих пор не признается какой это документ.

 

Объяснения из другого источника, в теме с другого форума, о комментариях немецкого ветерана 5 летней давности, что монеты распространяли командиры батальонов, среди местного населения - не противоречит версии, кто хотел, тот брал…

 

Комментарий с одного из форумов.

Видел такой надчекан еще в 199-х г на 15 коп по молодости не проявил никакого интереса.

 

Подчеркну , что на монете нанесена аббревиатура, как она есть и на современных водительских правах или страховом свидетельстве, есть название, есть смысл, есть печать, и срок действия . На 4х выложенных монетах все это есть в аббревиатурах, и в понимании смыслов одного символа надчеканеного на другом.

 

Один символ, герб СССР, уничтожен другим символом, орлом со свастикой.

Одно из объяснений – действующий советский сотрудник, одновременно действующий немецкий, добровольный сотрудник и т.д.

М43 – документ образца 43го года.

WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces) – кем выдан документ, на последнем этапе, командир подразделения http://www.axishistory.com/index.php?id=3812

Не важно, что на некоторых документах плохо видно М4, те кому надо и так знали о них , самая главная цифра, это вкручивающаяся в штемпель, которая ставила год выдачи и действия документа (временно на год).

На цифре 3 по внешнему контуру, отчетливо просматриваются угловатые очертания шестигранника, год выдачи и действия документа, предположу что цифра 3 вырезана на шестиграннике который вкручивался в штемпель.

М 4 стоит довольно далеко от цифры 3, расстояние между цифрами, позволяет с помощью ключа, или другого инструмента, легко заменить цифру в штемпеле на нужный год, могли ставиться цифры с годами оккупации 1-2-3-4.

Z M – Zeitmarke, Zeitmark – Временная марка, временный жетон – именно, ВРЕМЕННЫЙ документ, который был действителен в течении года выдачи.

 

[Всеядный]

Во время операции «Багратион» советские войска нанесли тяжелые потери немцам, уничтожая гитлеровцев вместе с разными документами… http://showday.tv/518-velikaya-voyna.html в шестой серии, освобождение Беларуси.

 

Монеты были выкопаны в Беларуси одной кучей.

 

Монеты с М43 WB – имеют потертости, следы хождения, надчеканы орла и букв на реверсе по внешним краям, более сглажены, монета болталась в кармане в течении года, среди 20-30 себе подобных, где ей, очень хорошо можно было спрятаться, ну еще иногда использовалась по назначению.

Монеты с М43 WB отработав свое, были возвращены бывшими владельцами, своему командиру подразделения - WB Wehrmacht Befehlshaber (Commander of the Armed Forces), который им выдал новые М44 го года, старые же 43 года, лежали вместе с новыми бланками-заготовками документа с печатью орла. При выдаче оставалось поставить только штамп года...

 

На монетах с одним орлом, прекрасно видно, что края надчеканов букв и самого орла, не имеют таких же следов обращения как у монет с М43 WB.

На некоторых же монетах, хорошо видно, что монеты перед надчеканом зачистили …

 

Бланки-заготовки с печатями для новых документов, лежали вместе со старыми, использованными документами образца 43года.

 

Комментарии источника из Бундесархива.

Если версия верна.

Они были выпущены немецкой секретной службой Абвера - военная разведка.

Существуют записи тайных подразделений службы в России, в записях группы

RW 49 Nachgeordnete Dienststellen унд Einheiten де ОКВ / Amtes Ausland / Abwehr

 

Большинство записей тайных подразделений служб потеряны. Записи RW 49 является лишь небольшая их часть. Это означает, что вероятность того, что мы можем найти записи в документации Абвера очень мала.

 

Но проверить все записи России займет много времени, и шансы на успех очень мало. Вот почему я не могу рекомендовать исследования.

 

Если это было сделано командиром небольшого подразделения, то шансы найти информацию они очень малы, так как почти все документы полков и дивизий в Беларуси потеряны.

 

 

[Всеядный]

Комментарии источника из Бундесархива.

Возможно, что монеты были выпущены местным командиром или секретной службы. Это означает, что они могли бы только местного применения. Тогда нет шансов найти информацию, потому что из небольших подразделений и местных командиров , записей не сохранилось.

 

Часто я видел, формы и заказы на удостоверения личности для военизированных формирований и сотрудников, но ничего не видел о секретных дисков идентификации россиян. Но наличие удостоверения личности автоматически не исключает, дисков идентификации.

 

Но так много случилось несанкционированных вещей , что он не имеет никакого смысла, чтобы сказать: невозможно.

 

[Всеядный]

В истории, есть монеты с надчеканами на оккупированных территориях… А. К. Марков относит эти надчеканки ко времени персидского похода Петра I, к мероприятиям русских оккупационных властей по упорядочению денежного обращения в оккупированных областях Гилян и Мазендаран. Обе монеты1, на которых сделаны надчеканки, А. К. Марков считал выпущенными в Исфахане, одну в 1131 г. х. (1718-1719 гг.), другую в 1138 г. х. (1725- 1726 гг.) (табл. I, 7, 10). Позже в Эрмитаж поступил третий экземпляр монеты с надчеканкой (табл. I, 8), которую, по мнению А. К. Маркова, выпустили в Гандже2. http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st014.shtml

 

И для того чтобы понять, кто это сделал…глядя на эти надчеканы, нужно никогда не забывать, о том, кто, были люди сделавшие надчекан, это были не нумизматы, а верующие люди, которые ВЕРИЛИ в то что они делают, и именно Бог помогает им в этих делах…

Изменено 16 мая, 2012 пользователем Всеядный

[Всеядный]

И поскольку такой версии я не слышал, я ее выскажу…

Полученные знания о монетах, использование в древнем Риме монет в шпионских целях на оккупированных территориях, Петром I были осуществлены на практике…

В случае полной замены монет на оккупированной территории, на монеты с надчеканами, то эта территория автоматически бралась под полный контроль спецслужб.

Шпиону достаточно было сообщить нужные знания обращения с монетой.

Официальное объяснение общественности, действия государства в своих интересах, должно быть объявлено, но сама суть была тайной …

Мое мнение, что именно в целях безопасности на оккупированной территории, был сделан этот надчекан.

[Всеядный]

Сама суть надчекаеа была тайной, для людей на оккупированных территориях древним Римом…

К сегодняшней версии о надчеканах на монетах, хочу внести существенное дополнение…

Римляне первые использовали эти монеты в целях безопасности, и с помощью монет управляли оккупированными территориями, используя древние, тайные знания римских жрецов … шпионы Рима были везде…

 

Надчеканы римских легионов http://www.judaea.ru/catalog/nadchekany_rimskikh_legionov/

 

802 10-й легион v1

Изменено 16 мая, 2012 пользователем Всеядный

[Всеядный]

Древним языческим обрядом, надчеканом, уничтожались изображения на монетах.

Римляне и православные, по своему трактовали свои надчеканы, так как, это разные религии, и соответственно, разные изображения на монетах и надчеканах…

Но сама суть надчекана, использования с монетой тайных знаний на оккупированных территориях оставалась неизменной…

 

http://www.judaea.ru/catalog/nadchekany ... _legionov/

Надчеканы римского легиона

 

806 10-й легион v1

Изменено 16 мая, 2012 пользователем Всеядный

[Всеядный]

Невозможно, отделить в данном конкретном случае религию от монеты.

Так как, можно сказать и так, что на монете, одна религия уничтожает другую.

 

Для того чтобы понять, кто это создал, и во что он верил, достаточно прочитать 1-2 страницы из их книг…

Тайные знания древнего Рима были у них на 1м месте.

 

документы.

 

Существует немало предположений, что нацисты занимались магией, и изучали древние европейские оккультные науки.

В настоящее время найдено множество документов подтверждающих то что в основе их культа личности лежали искаженные языческие обряды и символы которые порой мистически влияли на исход сражения, это были сражения между силами добра и зла в мистическом мире, где духи и сумасшедший фанатик, управляли толпами убийц.

 

Нацисты интерпретировали древние мифы и оккультные науки. Что бы доказать свое превосходство, нацисты должны были исследовать все верования, мифы и религии, и из каждой взять, что то для своего нового культа арийцев, для того что бы в будущем подчинить себе все религии.

А Гитлер, хотел уничтожить все другие религии.

Его ближайшее окружение, тесно связанное с оккультизмом помогало ему в достижении его целей.

Библия теперь забыта.

Розенберг писал - сегодня зародилась новая религия, религия чистой крови, вера в то что избранность передается с кровью.

В дальнейшем, Гитлер развил его идею – древние знания вернутся и обретут силу, все тайные знания (знания о надчеканах монет римлянами на оккупированных территориях), светлые и темные, мы избавимся от христианства и установим новую религию, достойную нашей расы.

 

Символом новой религии стала свастика.

 

Она встречается во многих культурах на протяжении всей истории.

Для Гитлера свастика имела другое значение, он писал: в свастике, символ благородной миссии, борьбы за победу арийской нации.

 

В каждой религии есть свои ритуалы, поэтому у нацистов были свои ритуалы. Массовые ритуалы.

 

Сначала войны 1939 года, нацисты завоевывали страну за страной , но в 42м, они перешли от атаки к обороне, хотя были уверены, что защищаться им не придется - никогда.

Чем более безнадежным, становилось положение нацистов тем чаще они прибегали к оккультным наукам, они стали их использовать во всем, от научных исследований до стратегического планирования.

Источник.

http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaj..._god/23-1-0-865

 

[Jurgen Langmaler]

Вам роман уже пора писать псевдо-окультно-детективный по вашим монетам...

[Stive]

Видимо последие монеты, тоже Абвер..

[Ketzer]

 

 

 

 

[Всеядный]

Если использовались, так называемые, оккультные тайные знания.

 

Знание древнеримских языческих обрядов, тайные знания, в их мистическом мире, могли позволить, создать интерпретированный по своему древний, искаженный обряд, мистический ритуал с монетой…

 

На монетах совершен – языческий, древнеримский, искаженный ритуальный обряд, надчекан, символы которые мистически должны повлиять на исход сражения… уничтожение…

 

Был создан - интерпретированный по своему, древнеримский языческий обряд , искаженный мистический ритуал, смешением символов - уничтожение советского союза изображенного на монете, ударом клейма с орлом и свастикой.

 

[Ketzer]

Так вот где собака зарыта, а я-то думал.....

[Михаил Беленький]

QUOTE (Всеядный @ May 19 2012, 12:45 AM)

На монетах совершен – языческий, древнеримский, искаженный ритуальный обряд, надчекан, символы которые мистически должны повлиять на исход сражения… уничтожение… Был создан - интерпретированный по своему, древнеримский языческий обряд , искаженный мистический ритуал, смешением символов - уничтожение советского союза изображенного на монете, ударом клейма с орлом и свастикой.

Хорошая трава! Колбасит не по-деЦЦки!

[Soldat 1944]

QUOTE (Всеядный @ May 19 2012, 01:45 AM)

На монетах совершен – языческий, древнеримский, искаженный ритуальный обряд, надчекан, символы которые мистически должны повлиять на исход сражения… уничтожение… Был создан - интерпретированный по своему, древнеримский языческий обряд , искаженный мистический ритуал, смешением символов - уничтожение советского союза изображенного на монете, ударом клейма с орлом и свастикой.

Ну а поскольку бумажных червонцев обр 1937 по всем канонам товарно-денежных отношений было безусловно больше, чем копеечных монет, то древне-римские языческие обряды в обязательном порядке распространялись и на них, заключавшиеся в уничтожении В И Ленина, изображенного на банкнотах, путем нанесения чернильного орла со свастикой ему на лоб.

[Jurgen Langmaler]

Ну что тут скажещь аффтар пишиишо!

[WANDERER]

QUOTE (Михаил Беленький @ May 19 2012, 06:46 AM)

QUOTE (Всеядный @ May 19 2012, 12:45 AM) На монетах совершен – языческий, древнеримский, искаженный ритуальный обряд, надчекан, символы которые мистически должны повлиять на исход сражения…  уничтожение… Был создан - интерпретированный по своему, древнеримский языческий обряд , искаженный мистический ритуал, смешением символов - уничтожение советского союза изображенного на монете, ударом клейма с орлом и свастикой. Хорошая трава! Колбасит не по-деЦЦки! Михаил, вот что значит неграмотность в данном деле. Здесь грибочками попахивает, или кактусиками. На травке, так далеко не заползёшь

[Михаил Беленький]

QUOTE (WANDERER @ May 19 2012, 10:08 AM)

QUOTE (Михаил Беленький @ May 19 2012, 06:46 AM) QUOTE (Всеядный @ May 19 2012, 12:45 AM) На монетах совершен – языческий, древнеримский, искаженный ритуальный обряд, надчекан, символы которые мистически должны повлиять на исход сражения…  уничтожение… Был создан - интерпретированный по своему, древнеримский языческий обряд , искаженный мистический ритуал, смешением символов - уничтожение советского союза изображенного на монете, ударом клейма с орлом и свастикой. Хорошая трава! Колбасит не по-деЦЦки! Михаил, вот что значит неграмотность в данном деле. Здесь грибочками попахивает, или кактусиками. На травке, так далеко не заползёшь Эт-точно. В данном вопросе мои знания сугубо теоретические.

[Васильев Сергей]

Я смотрю тут пока три страницы... На другом форуме больше пяти страниц не выдержали и прикрыли историческое исследование Вот люди жгут!

[Всеядный]

уважаемые скептики, я привожу исторические факты и исторические документы со ссылками... ваши глупые посты с намеками на грибочки и покурить, смешны, и показывают глупцов апеллирующих глупыми оскорбительными аргументами.

Не я, придумал историю и напал на ссср... это сделал человек употребляющий наркотики... верно, это описано в истории и это нужно учитывать ... или по вашему, тот кто создавал об этом исторические документы, наркоман... тогда я заламываю руки...

Что бы было понятней, скушайте грибочков и покурите, если на трезвую не доходит...

 

Лжеправедники есть, как есть лжехрабрецы. Бахвальством не грешат отважные бойцы, А праведники те, что подают пример нам, Не занимаются кривляньем лицемерным.

 

Понаблюдаем кривлянье дальше, и оценим, кто столько блеска проявит в искусстве лгать и лицемерить....

 

На многих форумах, существуют некие секты, называемые лицемерами, которые беспрерывно учатся обманывать себя и других, но больше других, чем себя, а в действительности обманывают больше самих себя, чем других.

 

Монета до конца не исследована...

 

Остается много документов, в которых могут быть найдены упоминания о монетах... достаточно найти описание такого обряда...

 

Мистическое значение, можно попробовать объяснить так, если монета мистически влияла на исход сражения, в данном случае помогала владельцу в уничтожении, попросту убивать...

 

О том, что монета будет найдена и агент уничтожен, ну что же, пусть он будет принесен в жертву III рейху и т.д.

 

Если здесь присутствует мистический смысл. То это может относится к разработкам "Анэнэрбе".

 

Документ.

Несмотря на то, что абсолютное большинство разведывательных операций периода второй мировой войны сегодня рассекречено (за исключением тех, которые приводили впоследствии к работе активной агентуры уже в послевоенные годы), все, что касается разработок по "Анэнэрбе", по-прежнему окружено тайной.

 

Так что комментарии, в которых утверждается, что в архивах "Анэнэрбе" по определению не могло содержаться ничего серьезного, не выдерживают никакой критики. И для того, чтобы понять это, не нужно даже изучать их. Достаточно познакомиться с тем, что вменялось в обязанность организации "Анэнэрбе" её президентом Генрихом Гиммлером. А это, между прочим, тотальный поиск всех архивов и документов национальных специальных служб, научных лабораторий, масонских тайных обществ и оккультных сект, желательно по всему миру. В каждую вновь оккупированную вермахтом страну немедленно отправлялась специальная экспедиция "Анэнэрбе". Иногда не ждали даже оккупации. В особых случаях, задачи, поставленные перед этой организацией, выполнял спецназ СС. И получается, что архив "Анэнэрбе" - это вовсе не теоретические исследования германских мистиков, а многоязыковое собрание самых различных документов, захваченных во многих государствах и имеющих отношение к очень специфическим организациям.

 

Часть этого архива была обнаружена в Москве несколько лет назад. Это так называемый нижнесилезский архив "Анэнэрбе", взятый советскими войсками при штурме замка Альтан. Но это небольшая часть всех архивов "Анэнэрбе". Некоторые военные историки полагают, что многое попало в руки американцев. Наверное, это так и есть: если посмотреть на расположение отделов "Анэнэрбе", то большая часть их располагалась именно в западной части Германии.

 

Наша же часть так до сих пор серьезно никем не изучалась, не существует даже детальной описи документации. Само слово "Анэнэрбе" сегодня мало кому известно.

Источник. http://bibliotekar.ru/okkult.htm

[avg]

Все правильно, такими монетами расплачивались в столовой " Аненербе " в Вевельсбурге" (

никому на этом форуме не известном) ( без обид)

[WANDERER]

Уважаемый "Всеядный", нет необходимости Вам, заламывать, себе руки.

Читаем Ваши сообщения с интересом, они поучительны и несут в себе много,

интересной информации.

Не обижайтесь на наши шутки, они безобидны.

Что касается, лично меня, мне не вдомёк, почему для, (как Вы предполагаете)

мистического ритуала избранны монеты, такого низкого номинала.

Да и само клеймо, мне кажется оставляет желать лучшего, (имею в виду исполнения).

Подобное клеймение, я много раз наблюдал, на различной металической посуде, которую,

хотели представить, как посуду солдат вермахта.

Предполагаю поэтому, такой скептицизм и встретило это клеймение.

С уважением Wanderer.